Сообщение 6. «Обсуждение Книги и ГЭ на Маноре» (с сокращениями)

VasilisK:Грибные и правда у нас изрядно пошалили в свое время..

Дайра: Грибные про себя все время своего существования сказки сочиняли. А в реале - мелкие хулиганы, доминировали лишь там, где их боялись, без стаи нормально играли, стаей выгонялись довольно легко - при помощи грубой силы или просто спокойным обещанием силу применить, с демонстрацией ее, силы, на заднем плане.

Lans: Осилил первые 5 из пяти сотен страниц "скандальной" книжонки. Вердикт : больная фантазия отморозка. По стилю чем-то напоминает "Чорного толкиениста". Главное чтоб если это дело отрекламят где-нибудь еще у людей хватило мозгов не принять эти сказки за чистую монету...

altman_ltd: А мне пока что нравицо. Написано живенько так, с огоньком.

Azazello: То есть Никит, ты ругаешь толчков которые в поездах в кирасах ездят, а такие люди которые такое говно пишут тебе нравятся? Хм, по меньшей мере странно.

В тему. Говно как говно. прошёл мимо и не обратил внимания.

altman_ltd: Что из представленных материалов ты прочел?

Azazello: Прочитал полную аннотацию. То что я увидел в аннотации мне не понравилось. Но дело не в этом. Ты так и не ответил на вопрос.

altman_ltd: Я отвечаю тебе на вопрос. какое такое говно? Ты прочел что там написано внутри, под аннотацией или нет? если не прочел, то что за мутная привычка ставить клеймо говна\гениальности на неизвестном тебе предмете?

К тому же. ты какую-то, х.ю прости городишь. Не читал - а говоришь говно. Я не писал о том что мне нравятся авторы - а ты меня за что спрашиваешь, нравятся они мне или нет.

Нет, лично Джони мне не очень импонирует. Но на похороны Кузьмича я съездить для себя зазорным не посчитал.

Azazello: Книгу я прочту, обязательно. Никита, я не осуждаю поступки или не оправдываю их действия. По кратким цитатам можно составить примерную картину этой книги. НО выставлять это в таком соусе не самая хорошая реклама РИ, движении к которому ты имеешь непосредственное отношение.

Наталья МВ: Хм... Читала подобную литературу на сайте антирпг.ру в 2000 году. С тех пор ничего не изменилось. Разве что тогда при возгласе "Грибные на полигоне!" народ скучнел и как-то местами боялся, то теперь спрашивают: "а кто это такие?".

gercog: Последний раз видел грибных в 2001 году на Волках. Приехали - огребли - уехали! Точка. И говорить не о чем!

altman_ltd: Для проформы поинтересуюсь - лично от вас огребли?

gercog: На вторых волках разгоном руководил Гвай. И мы там были и не много помогли)))))

Бернхард: Последний раз видел чуть больше недели назад на БлинКоме. Шумели в кафе ДК, но, в общем, ничем страшным не занимались. Предпоследний (он же первый) - в конце июня на игре под Питером. Тусовались, мешали, поспособствовали (точнее, девица, которая с ними была) небольшой травме в "полуигровой ситуации", совсем гадких злодейств не делали - остался только невыясненный инцидент с пропажей порядочного количества вещей у пары команд и мастерского ноута. Но на полигоне также были и какие-то мутные цивилы, поэтому неясно, кто всё это спёр. Не фиг своими вещами разбрасываться так-то.

Lans: Качается это дело с большим скрипом. Да дело и не в дерьмовости книжки, а в том что аннотация к произведению где, для начала, описано как они в пионерском лагере впятером товарища ножами тыкали, говорит: "Вы узнаете тайную сторону Ролевых Игр: самоубийства, пьянки, наркотики бла-бла-бла" и нигде не написано что это художественное произведение и вымысел автора. Следовательно одной из задач "писателя" было "шокировать" публику и очернить РД.

Yar: В первой же главе написано.

В моральный аспект данного произведения не полезу, но отмечу, что написано интересно, легким слогом, читается с удовольствием. Пока, кстати, там особо и не про РИ, скорее про абстрактную молодежь. Что касается очернения РИ, то с этой задачей само ролевое движение отлично справляется...

VasilisK: Не раз пересекался с Грибными.. Раз на раз не приходилось.. Но куда чаще они себя вели адекватно. На том же "Рунном посохе" и обеих "Балладах" замечательно поиграли.. Но когда приехали толпой на "Оттона" уже были проблемы у соседнего с ними лагеря.

Кузьмича очень жаль. Не все так однозначно..

Дайра: Никита, я вот многое слышала о грибных, (а с некоторыми даже пересекалась на играх) но никогда не видела реально пострадавших от них людей (синяки и ссадины вряд ли можно считать "кровавыми историями").

Более - менее адекватным там был старший состав. Но под бренд налезло столько мелкой гопоты, самоутверждавшейся за счет чужой дурной славы, и пытающихся поддерживать ее кровавыми байками, да так неумело, что к 2000 -2001 году это стало уже аморфное пугало. На вторых Волках, если ты помнишь, было всего двое "старых" грибных (которым Гвай и объяснял - в доступной форме- что с автоматом по полигону не ходят, даже если это всего лишь муляж) и понтующийся молодняк, мгновенно испарявшийся при реальной угрозе применения силы.

Я не стала бы романтизировать грибных - на мой взгляд это было всего лишь питерское подобие Ястребов. Хотя антиРПГ было забавно читать.

VasilisK: Хм.. Слышал всякое... Но ничего сверхкриминального лично не видел.. А мелкая гопота давно получила название "пригрибненные" и как раз она и шалила больше остальных. И весьма немалая часть "славы" как раз от них идет..

trini_ti: Гм.... с Грибными общался, благо в Питере живу и играю часто. Бывало по разному. Раньше да встречал людей ими сильно помятые (до ломанных ребер), сам в разборках участвовал. Счас все уже не так, грибные стали ездить на и игры и !пытаться! вести себя спокойно ибо им явно уже не хочется бузить. Но их "слава" дает о себе знать, теперь их мало куда пускают. Одной из попыток это решить с их стороны и было написание этой книги.

altman_ltd: Попыток решить - что?

trini_ti: Что бы их стали пускать на игры, и так сказать в движение "пустили" обратно. Просто в Питере эта тема стоит достаточно остро. Многие олдовые ролевики принципиально не ездят на игры где могут быть грибные.

altman_ltd: Какая страшная потеря для игр питерского региона!

JimmiFox: Не видел от них зла, люди как люди, но пиар на высшем уровне...... Трин, если я не ошибаюсь "Возвращение в Город из Песка" делали грибные....и многие "олдовые" туда ездили.....и отзывы слышал только положительные....

trini_ti: Да его делали грибные. Только вот я слышал отзывы отрицательные! Сильно отрицательные. И не знаю кого ты из "олдовых" имеешь ввиду. Потому, что я насколько знаю туда ехала в основном "околоролевая гопота"

altman_ltd: От околоролевой гопоты пойди?

JimmiFox: Хм. Трин, гопота понятие субъективное, я знаю эту "гопоту" как адекватных людей, но если тебе приходилось с ними "иметь проблем" то тогда предлагаю в целях соблюдения принципа Нерушимости Истины, называть их "гопота по Трину"....

trini_ti: altman_ltd, JimmiFox, не хочу ругаться на эту тему, так, что предлагаю остаться всем при своем ИМХО.

Бернхард: Интересно, это угрозы или стёб? Или пока ещё не решили:

«trinity_group: Специальное предупреждение! Мистер Тринити! Администрация сайта trinity-group.livejournal.com обращает Ваше внимание на высказывания, сделанные Вами на форуме "манор". Мы полагаем, что такие высказывания могут дурно сказаться на Вашей карьере в Движении, и вынудят вас в будущем сезоне посещать игры в других регионах, таких, как порт Находка или Владивосток. Мы полагаем, что тревога и стыд, порожденные Вашими собственными словами, не позволят Вам чувствовать себя спокойно на играх, проходящих в С-Пб и в пределах Ленобласти. Хорошего лета! (http://trini-ti.livejournal.com, 19 декабря 2007)

VasilisK: Фига се... Я думаю, что все таки стеб.. Надеюсь, по крайней мере...

trini_ti: Простите мой французский, но ** вашу мать. Прелесть да? Мы все под колпаком у Мюллера!

Арадан: Шутка про переименование Грибных в Огребных была весьма популярна на полигоне. Пока они шарились со стволом (оказался ММГ) было стремно, потом вызванная милиция ствол отобрала и кого-то из них забрала, грибные пошли шариться дальше и наогребали ото всех, с кем встретились. В наибольшей степени - от Гвая, кототорый сотоварищи выпроводил их с полигона. Не знаю как на всем полигоне, но на нашей части было договорено, что если ночью из команды сигнал (у нас и у соседей - рог), то надо хватать дрыны и бежать вламывать, просидели довольно долго вокруг костерка, пришел мастер, среди прочего сказал что Грибных переименовали в огребных и выгнали. На всякий случай оставили усиленную охрану (по трое дежурили, остальные спали с оружием наготове).

В общем, когда читал "сказку о глупом гопнике" - их вспоминал: их страшные "травмы" (мечи из плющенных дюралевых труб) и снаряга на фоне тамошних доспехов и рубилова как-то не воспринимались.

altman_ltd: А ты на какой стоянке был? и хоть что-то из пересказанного видел? Хотя, учитывая, что грибные отъехали днем, а рассказали вам о том что их выгнали ночью, чувствуются слова человека истинно находящегося в курсе дела.

Ни в коей мере не оправдывая поведение ГЭ, очень неприятно смотреть на то сколько людей их по прошествии 6 лет, оказывается пи.дило, какие героические лица делало, и какое удовольствие от этого процесса получило.

Мелик: Все поколотили грибных. Один я, наверное, их не бил, а водку пил. А книжка хорошо написана. Некоторые упомянутые в ней личности мне знакомы и ну прямо-таки опознаются с ходу.

Lans: Приятно, что сразу находиться столько людей готовых грудью защищать "ролевиков", которые судя по их же рассказам ездили на игры чтобы поиздеваться над более слабыми, ужраться в ж..пу и эту игру сорвать. Одно дело просто алкотуристы , их еще с натяжкой можно терпеть но кое-что из описанного в книжке и на статью тянет.

По поводу "Волков Одина 2001" была высказана версия что "Грибные разгромили кабак в Ирландии, после чего ухтинский ОМОН ака дружина одного из ярлов их вытолкали взашей...". Хорошо, если сейчас эти товарищи образумились и пытаются себя нормально вести но от их произведения на милю разит эпатажной гордостью за былые свершения. А чем тут гордиться непонятно...

altman_ltd: Lans ты нам то это зачем говоришь? Ты им это скажи.

Lans: Ну, судя по посту Бернхарда их представители этот форум тоже просматривают. Так что пойду спрячусь под диван и буду со страхом ожидать зондеркоманду грибных мстителей с фанерными ковыряльниками...

Aver: Ланс, зря ты так. Люди напоминают о нашей истории. Ну не Рижской, конечно, а Питерской. Вот я себя тоже иногда ловлю на мысли, что тоскую по страшным рассказам о похождении этих демонических личностей.

А насчёт под диван... ходила долго байка о том, как к какому-то сильно неправому товарищу они таки пришли, лишив оного фанерной двери и чего-то ещё, уж не помню чего. Естественно, это было в "диких 90х", сейчас такое невозможно, так что громко и храбро рассказывать о своей непомерной крутости может каждый, абсолютно не опасаясь ответить за слова. Хм... Кажется, это называлось то ли гласность, то ли безнаказанность, то ли дешевые понты... Память уже не та стала...

Мелик: На самом деле, по прочтении книжки какая-то даже ностальгия охватила. Тогда на игре можно было спокойно оприходовать кого-нибудь, сладко выпить водки и еще раз оприходовать. Доходило до того, что втроем избивали целый лагерь из человек 15. Сейчас то ли старый я стал, то ли таких беззащитных лагерей не сыскать.

VasilisK: Ну давайте еще Моргилей вспомним.. Я не понимаю, что мы тут обсуждаем..

Да, такие люди были. Ездили на игры. Сначала играли, потом по неизвестной мне причине начали гопничать... Да, многие из питерцев (да и москвичей тоже - вспомнить хотя бы сорванный "Видесс") с ними сталкивались в конце 90-ых. Кто-то огребал...

Но на самом деле, все рассказы о Грибных во-первых надо делить на 10 (у страха глаза велики), а во-вторых учитывать то, что самих Грибных никогда не было больше 10 человек и весьма немалая часть их "подвигов" приходилось на т.н. "пригрибненных", которые примазывались к "жутким гопникам" и пользовались своей безнаказанностью. А затем, чаще всего исчезали из РИ, забив на оные болт.

При этом, я прекрасно знаю, что тот же Джонни - отличный мастер настолок и вроде как пишет книги (возможно, указанное в первом посте - его творение), что тот же Строри (питерский) является автором той самой известной песней "Доброе утро, Вьетнам", что с подавляющем кол-вом из них можно совершенно нормально общаться тет-а-тет, что они если хотят - могут прекрасно играть на играх (чему не раз сам был свидетелем).. Разумеется это никак не касается МакЛауда, коего Грибные сами выгнали из команды (насколько я знаю - единичный случай). Ну а всяческие побои и глум самих Грибных немало связаны с тем же, чем сейчас занимается "Золотая ботва" - попытке "посанитарить" на РИ, объяснить "толчкам" что они неправы.

Я не оправдываю их методы и не призываю делать так же, просто надо отличать правду от вымысла. Тоже не всегда лицеприятной, но куда менее мрачной, чем все рассказывают. Такое вот ИМХО.

цЫган: М-да... мне кажется, что пацаны с других районов тоже могли такие же мемуары написать. Например "Сказки Люберец" или "Сказки Кузьминского парка".

posadnik: Сомневаюсь, что среди них найдётся такой же талант как автор этих сказок

Ставр: Прочел диагонально... Ибо тамошние разборки от нас далеки- где Питер, а где Воронеж? Единственное, что помню лично- история с "Видессом-2000". Описано, насколько я помню, близко к реальным событиям, с поправкой на точку зрения автора, само собой. По прошествии стольких лет забавно. А тогда было довольно утомительно двое суток нависать на заднем плане, изображая бригаду миротворцев и разводя возникающие конфликты. Впрочем, о нас автор отзывается с уважением, что тронуло... В общем, читал с удовольствием, да и слог вполне живой..

Лео: Про самих грибных писать ничего не буду, поскольку основные отжиги не застал. В шишки, правда, поиграл, но природная интуиция даже в мелком возрасте подсказала бессмысленность этого процесса максимально быстро.

Некоторые истории слышал от других сторон, многие правдивы. Понимаю людей, которые осуждают поведение грибных. Не понимаю людей, которые отказывают тексту в художественных достоинствах. Читал запоем.

Сеффолк:Текст действительно хорош с литературной точки зрения. А в остальном - г... Но чуток почитал.

Yar:Как в анекдоте... "Гиви, ты памидоры любишь? Если кушать, то да, а так нет". А с какой еще точки зрения надо оценивать литературу, как не с литературной? И с какой точки зрения тогда текст - г... ?

Сеффолк:Яр, поясняю. Есть много текстов, написанных в соответствии с грамматическими и стилистическими правилами, с соблюдением сюжетных и других литературных ограничений. Например, так пишет Дарья Донцова. С литературной точки зрения - написано хорошо. А книга в итоге - г... Что и здесь наблюдается.

Yar: Донцова хороша как мастер составляющий слова в предложения и предложения в абзацы... С литературной (сиречь с художественной) стороны - ее произведения ценности не имеют. Грибноэльфийские же сказки художественную ценность имеют (как минимум наличием морали героев), другой вопрос, что положительную или отрицательную? Каждый решает сам. Теперь бы все-таки хотелось бы услышать объективное разъяснение почему данное произведение - говно?

altman_ltd: Не думаю, что услышишь:)))

Сеффолк: Яр, а вот тут мы с тобой должны ввести такие категории как художественная значимость и общественная ценность. Воспользуемся аллегориями.

Итак, "творец" берет кусок говна (а по-другому у меня язык не получается назвать описываемое... Это неописуемо), и начинает им вазюкать по стене, вырисовывая всяческие цветочки-смехуечки.
С точки зрения какой-нибудь авангардной выставки или там кунсткамеры - креатив!!! Новое слово в искусстве, не менее! Но мы-то, я надеюсь, в кунсткамере жить не собираемся? А в приличных домах как-то говном на стене мазать не принято. И даже рисовать его, мягкое, в масле или карандаше - тоже как-то не куртуазно.

Вот уяснения этой нехитрой истины я и желаю авторам произведения. И дальнейших творческих успехов на ниве литературы.

ЗЫ. Добавлю, что взятое для рисования г... правильно размято умелыми пальцами, легло точными и легкими штрихами в объемную и волнующую картинку... Но от этого не перестало вонять.

Yar: Попробую еще раз... даже процитирую сам себя... «Теперь бы все-таки хотелось бы услышать объективное разъяснение почему данное произведение - говно?»

Потому что если пользоваться субъективными оценками, а так же вышеупомянутыми аллегориями, то вот у меня получается вот что: На форуме есть пользователи, а есть говно, причем это говно не только присутствует, но и разбрасывает части себя во все стороны, нестерпимо воняя при этом. Но я надеюсь, что мы не будем пользоваться субъективными оценками и уж тем более не будем уходить в аллегорические сравнения. А потому я все-таки хотел бы услышать, ну почему же данное произведение - говно, очень мне уж это интересно.

JimmiFox: Яр, не услышишь...ИМХО Сеффолк субъективен, а раз субъективен, то причастен, а раз причастен и недоволен, то значит обижен....вывод книга рассматривается Сеффолком субъективно, с точки зрения полученных повреждений, повреждений полученных друзьями, или, что вернее всего, наслушавшись глупых слухов от друзей друзей знающих одного чувака, который снимал комнату у человека, которого обидели ГЭ....

Опомнитесь...У многих людей бабушки скончались насильственной смертью, но никто не называет из-за этого Достоевского г...ом

Сеффолк: Яр, огромного камня, на которой огнем, водой и ветром высечено, что "Тот текст, что мы обсуждаем - г...", в природе не существует. Поверь мне. Как и объективных оценок. Если тебе нужна совсем уж объективная оценка - давай подождем Страшного суда, ок?

ЗЫ. Написал и увидел следующий пост. Отвечаю. Я никогда не встречался с командой Грибных эльфов ни за столом, ни на РИ, ни в бугурте. И вообще-то ни слова не сказал про них самих - так как просто не знаю, кто это такие вообще. Все, что я сказал, было сказано про конкретные тексты и конкретное творчество, а не про абстрактных грибных эльфов.

Это не значит, что я уклонюсь от встречи с этой командой, если вдруг им захочется такой встречи. Я готов встретиться с ними и один, и в компании своих друзей тоже. Вполне возможно, что они вовсе и не смазка для клинка, а милые приветливые люди. В частности, в Питер я планирую выбраться уже в январе.

Yar:Какой-то нелепый слив... Неужели так сложно написать несколько пунктов по которым книга не понравилась?

Сеффолк: Яр, ну для этого мне нужно ее _полностью_ прочитать. Когда я заставлю себя это сделать, ты об этом узнаешь первым.

ArsWolfBeast: Дочитал... мммм... ВСЁ, чему я могу быть свидетелем, приукрашено в разы...

Targhl: Хотел пофлудить на тему крутых питерских толчков, лихо раздающих люли грибным, но опоздал.. Тема уже эволюционировала непосредственно в обсуждение книги. Видимо люди уже успели ее прочитать. Скачал. Прочитаю- поделюсь. С грибными я знаком с 1996 года, помню 1 игру, где они реально мешали нам играть, но без конфликтов. Это, собсно, было знакомство с ними. Потом я видел их много раз и мы с ними ладили вполне неплохо. Почитаю, может про себя че найду.

krivda: Вообще удивительные истории. Я искренне удивлен, что им не впаяли разбойное нападение неоднократно, по сговору, группой лиц. И не закрыли лет на 7. В сочетании с другими, незаконными, методами, безусловно.

Арадан: Кучу раз пытались. То ли лапа мохнатая у них была, то ли еще что.

altman_ltd: Опять с чужих слов поешь?

цЫган: 2Арадан - не поверю. Засадить человека за разбой - легко и непринужденно.

Бернхард: Да никто и не пытался, насколько мне известно.

Арадан: Примеры песни с чужих слов, пожалуйста. Учитывая, что только среди моих знакомых ТРОЕ подавали в суд против Грибных (все - о хулиганке, оскорблении и причинении), и все дела встречали серьезное противодействие, несмотря на наличие свидетелей, снятые в медучреждении факты избиений и т.д.

Более того, один из людей, подававших в суд, а именно Сказочник, во время тяжб и всего этого процесса "вписывался" у меня дома, поэтому - не то что "с чужих слов", а помогал заявление писать. Если очень интересно, могу даже сказать по каждому случаю "когда и за что".

Были и другие заявления, от людей мне либо малоизвестных, либо известных опосредованно, о которых не говорю. А вот причина, по которой дела тормозились мне неизвестна, о чем и написал (то ли лапа мохнатая, то ли еще что).

altman_ltd: Арадан, угу, мерси, понял. А с чужих слов- про избиение грибных на волках. Всяко ж как оказалось не со своих пел

JimmiFox: Конечно книга то называется не "Признания ролевых бандитов" и не "Документальные хроники грибной жизни", а "СКАЗКИ темного леса"...

Воопще та наскока я помню грибные за сей славой не гнались, слухи о пожирателях младенцев и удолбаных наркогопниках распускали перепуганные сорокоманы) А данная книжка есть золотая середина между пиаром "злобных грибных" и скучными реалиями....Преувеличенно но не до абсурда, а так чтобы читать было интересно....Но могу ошибаться ибо все эти истории знаю из вторых рук.. Свидетелем не был

цЫган: Кстати, насчет фактов - а вот спрошу индеанистов питерских, палили ли им типи или нет

Бернхард: Насчет индианистов, не знаю, а вот по поводу сорокоманской дискотеки (про которую в конце) очевидцы сообщают, что происшедшее там несколько преувеличено

kostik_11: С грибными когда то не дрался только ленивый, но в целом там нормальные парни, не сильно отличающиеся от тех, с кем ты сейчас на играх и турнирах общаешься и водку пьешь.

Не нашли, что искали? Воспользуйтесь поиском по сайту: