Прот. Максим Первозванский

— Мы с вами тут сидим, три человека. В нашей передаче есть большой смысл, иначе бы мы тут не сидели.

В. Аверин

— Я знаю, что в этой передаче есть единственный смысл, чтобы лично я нашел ответ на тот вопрос, который лично у меня возникает. Я ни про какие глобальные смыслы думать не думаю.

Прот. Максим Первозванский

— Есть в Евангелии фраза: «Горе человеку, если он соблазнит одного из малых сих, лучше бы ему было, чтобы мельничный жернов на шею повесили и утопили…» Я очень боюсь, потому что я совершенно точно знаю, что, допустим, нас слушает какое-то количество людей. Кто-то из них сделает какие-то душеспасительные выводы, а кого-то мы, может быть, соблазним. Чем дальше мы от солонки и борща уходим, тем ответственнее и серьезнее те слова, те выборы, которые нам предстоит с вами делать. К сожалению, тем большему количеству людей мы можем сделать плохо.

В. Аверин

— Давайте тогда помолчим.

Т. Ларсен

— Выбора нет, мы уже в эфире.

Прот. Максим Первозванский

— В том-то и дело, я, например, не выбирал, приходить мне сюда сегодня или нет. Меня пригласили, я послушался. Я не думал, а не сходить ли мне на радио «Вера», позвоню-ка я Денису…

В. Аверин

— Не правда. Вы не в первый раз у нас.

Прот. Максим Первозванский

— Но и в первый раз вы меня пригласили. Я для себя давным-давно понял, как узнавать волю Божию. Я не выдумываю для себя ничего, я пытаюсь анализировать те сигналы, которые ко мне приходят. Встретилась мне на пути девушка, я подумал: «А вдруг мне Господь её в жену предлагает». Спросил: «Господи, может, это моя жена?» «Да». Я женился. Я не ходил по дискотекам или, неважно, по монастырям, по приходам молодежным, я не искал себе жену. Я не искал себе радиопередачу, я не искал себе священного сана. Я много чего не искал, я не решал, сколько детей у меня будет, я не выбирал себе храм, где мне служить. И при этом делал выбор. Я мог прийти или не прийти. У меня сегодня английский у сына не сделанный. Я выбирал: то ли мне к вам сегодня прийти, то ли мне английский с ним делать, он двойку получит из-за вас. А вы делали выбор: пригласить меня или не пригласить, вы теперь отвечаете за его двойку.

Т. Ларсен

— И на нас все свалил…

В. Аверин

— Я против того, чтобы родители делали английский за сына.

Прот. Максим Первозванский

— Помогать. Не делать.

2 часть

Т. Ларсен

— Получается, чем больше ты в своей жизни выбора делаешь, тем больше ты ответственен. Я не могу понять.

Прот. Максим Первозванский

— Мы с вами до этого выяснили, я, по крайней мере, это декларировал, один такой принципиально важный момент. Что человеку желательно не искать выбора. Когда мы специально ищем себе выбор, мы чаще всего попадаем в неприятные ситуации.

В. Аверин

— Это то, о чем говорят и психологи. Вам нужно масло, вы можете пойти в ближайший к дому маленький магазинчик, там один сорт этого масла. Можете поехать специально в большой универсам, где будет 150 сортов. И когда 150, народ входит в клинч и пропадает. Слишком большой выбор, но он сам туда поехал, чтобы он у него был этот большой выбор.

Т. Ларсен

— Почему тогда, мы, особенно в цветущем, ресурсном возрасте между 18 и 30, мы, как правило, пребываем в некой антитезе воле Божьей, промыслу и тому, что кто-то кроме нас может за наш выбор отвечать. Почему мы так рвемся к этой самостоятельности, почему мы так уверены в том, что мы правы в своем выборе, своей свободе, мы так отстаиваем яростно. Лучшие годы нашей жизни мы тратим на неправильный выбор, получается?

В. Аверин

— Или на самопознание.

Прот. Максим Первозванский

— Я бы поспорил о том, какие годы являются лучшими.

В. Аверин

— До 30 — это гендерный шовинизм.

Прот. Максим Первозванский

— Я не хотел уводить от вопроса, я в качестве ремарочки.

Т. Ларсен

— Хорошо, но до 30 лет я была уверена, что у меня никогда не будет детей и что я их не хочу. С детьми жизнь закачивается, а как же моя жизнь? Начинается жизнь моих детей… А сейчас я думаю: «Какая я дура, я могла сейчас иметь 8 детей или 9, как матушка у отца Максима». Но я не успеваю уже, потому что счастье материнства я познала поздно.

В. Аверин

— Но сейчас ты пришла к этому сознательно.

Т. Ларсен

— Если бы я пришла к этому в 19-20.

В. Аверин

— Начала бы рожать одного за другим, воспринимая их как отягощение.

Прот. Максим Первозванский

— Вы все ответили, мне даже ничего не надо добавлять.

В. Аверин

— А это мы спорим давно. У нас уже отработано (смеются).

Прот. Максим Первозванский

— Человек, конечно, может прийти к пониманию чего-то. У одного человека уходит на это две минуты, он это радостно принимает. Как в Евангелии, помните притчу о сеятеле? Вышел сеять сеятель семя. И упавшее на добрую почву было принято. А где-то на каменистую почву. Я сейчас не про вас. И образов этой почвы может быть гораздо больше, чем те четыре, которые указаны в Евангелии. То есть каждый из нас есть эта почва. И у каждого из нас это происходит индивидуально. Есть такая, она, конечно, не христианская поговорка, но, на мой взгляд, она имеет право на существование, кто в 20 лет не был либералом, бунтарем и мятежником, у того нет сердца, а кто в 40 лет не был консерватором, у того нет мозга. Всему свое время. Иначе бы не было свободы. Когда я говорю, что лучше бы не выбирать, я вовсе не считаю, что тот дар свободы, который Богом нам дан, мы вообще не должны никак использовать.

В. Аверин

— По поводу правильно использовать. Одна моя хорошая приятельница попадает в ситуацию, когда на нее обрушивается девочка, которой нужна операция, они сейчас живут в Мюнхене, и девочка там оказывается. И нужно, для того чтобы девочка встала и пошла, нужно собрать денег. И я знаю эту свою подружку. И она, как всегда, кидается: ребята, надо быстро, через все социальные сети, письма кидает этот самый клич. Я — скептик по поводу сбора каких-то денег, зная, что она никогда ничего для себя, про нее я знаю, что она бессеребрянница. Я перевожу и тоже кидаю клич своим друзьям. И мне приходит письмо следующего содержания: «Володя, а вы уверены, что она — не мошенница?» Я пишу: «Я ее знаю 150 лет, и даже предположить не могу». «В таком случае, судя по ситуации, которая описана у нее, я нашел диагноз, клинику, операцию, скорее всего, они хотят через нее собрать денег, а операцию сделать по квоте в России, потому что в Росси такие операции делаются, они ее используют в темную». И я, который к тому времени деньги перевел, сколько смог, у меня в голове начинается: вот человек, бизнесмен, который знает толк в деньгах, он задает разумные, рациональные вопросы. А я вместо того, чтобы задать эти вопросы своей подружке, может быть, отрезвить ее, она вбухивает свои деньги, ее муж бежит в банк, берет кредит, потому что денег надо быстро, потом соберем… И уже сделав поступок, я оказываюсь перед выбором оценки себя в этой ситуации. Я кто? Опять полный идиот?

Т. Ларсен

— Благотворитель или идиот?

Прот. Максим Первозванский

— Апостол Павел отвечает на этот вопрос очень просто: «Блажен тот, кто не осуждает себя в том, что избирает». Если ты не совершаешь явный грех, а выбираешь, не надо осуждать себя в том выборе. Поверьте, ту историю, которую вы мне рассказали, я московский священник и активный пользователь социальных сетей, имеющий несколько тысяч друзей, сталкиваюсь с этой ситуацией ежедневно. За свою 20-летнюю священническое служение, я несколько раз очень жестко попадался. Когда при всей моей изощренной, циничного стремления все проверить, я все равно попадался. И я понимал, что каждый раз по-крупному. На мелкие разводки я давно не попадаюсь, а по-крупному меня несколько раз разводили. Я каждый раз себя утешал, что Господь лучше знает, чего и как. Но, с другой стороны, я все время действую максимально рационально и цинично, как действует ваш коллега-бизнесмен. Я всегда задаю вопрос: «Ты знаешь этих людей лично? Расскажи мне эту историю». Есть знакомые фонды, я могу кого-то подключить, но я это делаю крайне редко, в большинстве случаев я предлагаю, поскольку у меня есть знакомые в этих фондах, оценить профессионально этот случай. Действительно ли это нужно, связаться, там есть профессионалы, они это дело выяснят.

Т. Ларсен

— Давайте уйдем от темы фондов, меня совершенно потрясла сказанная вами цитата апостола Павла. Не осуждай себя за сделанный выбор.

Не нашли, что искали? Воспользуйтесь поиском по сайту: