Print Screen статьи «Объединить усилия» с сайта klimovsk.ru

Стенограмма встречи дольщиков ЖК «Сосновка» с представителями Администрации города Климовска от 28.01.2014 года

Присутствовали:

От Администрации:

ШведковСергей Владиславович (далее Ш.),первый заместитель Главы Администрации города Климовска

Блинова Евгения Александровна (далее Б.) - начальник организационно-правового управления

От участников долевого строительства:

Хрястова Ирина Михайловна (далее Х.)

Смирнов Антон Вячеславович (далее С.)

Чередилин Евгений

Хлусевич Сергей Васильевич

Смирнова Анна Дмитриевна

Х.: Давайте определим формат встречи: это вопросы и ответы?

Ш.: Да.

Х.: Протокол будет вестись?

Ш.: Да.

Х.: На встрече нет застройщика, а мы настаивали на трехсторонней встрече. Мы знаем, что представители застройщика подошли. Может, мы позовем их?

Ш.: Не сегодня. Это не формат сегодняшней встречи.

Х.: То есть вы отказываетесь?

Ш.: Мы не отказываемся, мы с ними встретимся, но не сегодня.

Х.: Тогда просим зафиксировать в проколе, что мы предлагали пригласить застройщика, а вы отказались.

С.: Тогда вопрос: когда вы планируете выдать разрешение на ввод в эксплуатацию ЖК «Сосновка»?

Ш.: Тогда, когда застройщик выполнит ТУ.

С.: Какие именно?

Б.: Техусловия были выданы, у них есть определенные мероприятия. У них есть ТУ.

С.: У нас есть подтверждение того, что ТУ отозваны.

Б.: Факт документального наличия ТУ никоим образом не освобождает застройщика от того, чтобы выполнить эти обязательства.

Я ссылаюсь на ТУ 2008 года, потому что ООО «Жилсоцстрой» ведет строительство объектов у нас в городе на нескольких площадках, в том числе и в рамках договора застроенных территорий (это ул. Школьная), в Больничном проезде и на ул. Советской. Три площадки.

В рамках договора развития застроенных территорий у нас была только ул. Школьная, но они все три проекта реализовывали параллельно.

Когда заключался договор развития застроенных территорий (30.11.2007 г.) после открытого аукциона в качестве условий для застройщика было обеспечение мероприятий по развитию инженерных сетей. Эти мероприятия в полном объеме как по ул. Школьной, так и по ул. Советской, так и по Больничному проезду (поскольку эти 3 проекта идут параллельно и территориально близки) … С точки зрения логики ни теплоснабжение, ни водоснабжение не может быть локально подключено, они д.б. едины. Были выданы три абсолютно идентичные ТУ, которые к тому же были подкреплены обязательствами по договору. ТУ в силу действующего законодательства даются минимально на три года (сейчас), раньше на 2 года. Договор развития застроенных территорий действует до 2016 года. Соответственно, несмотря на то, что процедурно срок действия ТУ по ряду объектов истек, в том числе и по Больничному пр., общие обязательства действуют в рамках договора. Действительно, Жилсоцстрой обратился за новыми ТУ. Вы знаете, что есть процедура, чтобы выдать ТУ как документ. Не как мероприятия, необходимые для подключения дома, а как документ. И вот одно из оснований отказа в выдаче документа – это отсутствие мощностей. Почему у нас получилось отсутствие мощностей? Потому что ЖСС не выполнил взятые на себя обязательства по договору 2007 года. Соответственно, выдать как документ ТУ мы бы не могли.

Х.: Дело в том, что на совещании в Минстрое 16.01.14г. министр Оглоблина ясно дала понять, что ЖК «Сосновка» к договору развития застроенных территорий не имеет никакого отношения.

Б.: Это ее личное мнение. Министр может иметь свое личное мнение.

С.: Это мнение вышестоящей инстанции.

Б.: К сожалению или к счастью, разрешение на ввод в эксплуатацию подписывает не министр, а глава города.

Х.: Тогда такой вопрос. Вы говорите, что нет мощностей. Хочу сказать по поводу воды. В конце декабря прозвучала страшная информация и в газете, и по ТВ о том, что если введут Сосновку, вода в городе будет по часам. Я специально делала запрос, и оказывается с точки зрения водоснабжения все необходимые рекомендации, которые были даны в рамках тех же ТУ, застройщик выполнил. Единственно, не проведена врезка, но работы сделаны, трубы промыты. Вопрос врезки – 1 день.

Б.: К кому вы обратились?

Х.:Я обратилась к застройщику. Мне предоставили документы. Значит, работы они не сделали?

Ш.: Давайте проясним. Изначально администрация не выдавала разрешение на строительство в силу тех обстоятельств, которые мы озвучили. Застройщик обжаловал это решение в прокуратуре, и прокуратура обязала администрацию выдать разрешение на строительство (?) Т.е. изначально администрация это предвидела, тем не менее, застройщик продавил… Дальше что произошло? Где-то в декабре мы проводили совместное совещание с застройщиком. У них есть замгенерального Найденко (мы предлагали различные варианты), который сказал, что не надо никаких вариантов, ничего не будем делать, а подключим дома по временной схеме. То есть зимой в квартирах дадим 5-6 градусов. Дома не заселены, там практически ничего сливаться не будет. И если вы хотите, мы эту запись, где это Найденко сказал, вам предоставим.

С.: Не порезанную, ту, что вышла в репортаже на климовском ТВ, а полную?

Ш.: Безусловно. Но прямо сейчас нет.

С.: Что появилось раньше: договор или разрешение на сироительство Сосновки?

Б.: Договор в 2007, разрешение в 2009.

Х.: По водопроводу. Ильина отчиталась в Министерстве строительного комплекса, что по воде нет проблем. По воде проблем точно нет? Хватит нам мощностей?

Б.: Вода-то она должна не только поступать, а должна и выходить…

Х.: Вопрос только по воде.

Б.: Нельзя раздельно рассматривать.

Х. По воде выполнены все работы застройщиком?

Б. В части водоснабжения от точки до потребителя – да.

Х.: Я передаю вам документ, чтобы вы с ним познакомились. Данный документ говорит о том, что Министерство экологии еще в 2009 году разрешило сброс сточных вод, которые относятся к дренажным и ливневым в Петрицу, а не в общую канализацию. И на основании правил холодного водоснабжения , это Постановление № 644: « Отведение, прием поверхностных сточных вод в централизованную бытовую систему водоотведения разрешается при наличии технической возможности для приема, транспортировки и очистки таких сточных вод».(р.V . п. 110)

В городе давно уже нет возможности принимать сточные воды в канализацию. Почему до сих они стекают? Если говорить о ливневой канализации, то объем может превышать объем ход годовых стоков города. В 2009 году было предложено – построить ливневую канализацию пустить ее напрямую в Петрицу или…

Ш?? – Ну, давайте канализацию из этих домов сразу в Петрицу направим.

Х.: Нет, канализация либо ливневые стоки – это разные вещи.

Х. На основании этого документа следует, что перегрузки по гидравлике нет, расчет водооотведения и водопотребления идет с учетом перспективы развития города. Мощности для дома, есть если убрать ливневые стоки. Для дома достаточно сделать обременение застройщику – сделайте ливневую канализацию города, чтобы разгрузить очистные сооружение. Переполнение происходит в период таяния снегов, половодья, затяжных обильных осадков. Вы со мной согласны?

- Блинова: не совсем. По пропускным способностям да, действительно, переполнение происходит, когда таяние снегов, когда половодье, ливни тропические. А еще есть такая вещь… очистные как расценивается, их пригодность – это именно способность очищать. И способность очищать у нас уже давным-давно в очень плохом состоянии. Кроме того, с 90-х годов есть постановление Главного санитарного врача по МО, где было запрещено осуществлять интенсивное строительство в условиях отсутствия реконструкции очистных сооружений. Интенсивное строительство в микрорайоне Гривно стало происходить с того момента, как Жилсоцстрой стал реализовывать проект развития застроенных территорий и возводить дома по Больничному. Кроме того, изначально по срокам построения экономики инвестором … хотя по идее это должны не мы говорить, а застройщик… они планировали строительство по Школьной, а потом решили изменить и начать с Больничного проезда, потому что там расселять не надо и более экономически выгодно для них. Сугубо коммерческий проект, т.к. доля муниципальных квартир равна 0, а потом уже реализовать проект по Школьной. Если бы они делали последовательно, в соответствии с теми сроками, какие были обозначены, то сейчас проблемы бы не было.

Х.: На данный момент проблема есть. Нас касается только одно: мы – дольщики – хотим получить свои квартиры. Хочу напомнить, что на основании правил технической эксплуатации систем сооружений коммунального водоснабжения и канализации, утвержденных Приказом Госстроя, МДК получается 3.02.201, содержание в исправном состоянии сооружений – это обязанность МУПов. Почему запущены до такого состояния очистные и Водоканал? При этом Водоканал в процедуре банкротства, это при завышенных тарифах.

Ш.: Это процедура оздоровления…

Б.: А вы знаете, что сейчас новый регламент технической безопасности…

Х.: Вопрос в том, что МУП «Водоканал» запустил вверенное ему имущество. Плюс к этому, чья ливневая канализация на Гривно? Есть она, нет ее? Насколько я знаю, застройщик для нашего дома построил ливневую канализацию. Им был предложен вариант построить локальные очистные сооружения, для этого необходимо было выделить 0,5 га земли. Это нужно было снести дом.

Ш.: Тем не менее, вопрос с канализацией сейчас не решен. КНС не реконструирована.

С.: Город что-то предполагает делать для реконструкции коммунальной инфраструктуры?

Б.: Это получается поддержка коммерческого строительства, город не может расходовать бюджетные деньги на эти цели.

Х.: Но ведь по инвестиционной программе 2008 года по развитию. Городской коммунальной инфраструктуры, утвержденной Советом депутатов немалая сумма средств должна была выделяться на эти цели МУПами и администрацией. 150 млн – Теплосеть, 150 – Водоканал. По инвестконтрактам… Выделялись ли из бюджета какие-то средства в рамках этой программы, чтобы поддержать в рабочем состоянии городские коммуникации?

Ш.: Если вы внимательно читали эту программу, то какой там источник финансирования? Внебюджетные источники. Это вещь такая – может быть, а может и не быть. Законодательно бюджет утверждается, да. Нашли инвесторов – хорошо, не нашли…

Х: На протяжении 6-7 лет в городе завышенные тарифы, было представление прокуратуры.

Ш. Они не завышенные, они экономически обоснованные. Придумали их не администрация, а согласовали комитет по ценам и тарифам МО.

Х.: Если экономически обоснованные, то часть денег можно было заложить на реконструкцию, и их выделять.

С.: Давайте четко ответим на вопрос, есть проблемы с водоснабжением.

Б.: Значит, нет.

Х.: Тогда получается, на ту информацию, которая была дана в газете и на ТВ надо дать опровержение, что не будет экологической катастрофы.

С.: Можно этот ответ в протокол внести?

Ш.: У нас прием граждан, мы отвечаем на вопросы, а не проводим заседание, поэтому нет протокола. С одной стороны, эта проблема есть, с другой – нет.

Проблема есть, так как врезки не проведены.

С.: То есть остался вопрос врезки?

Б. Когда они проводили испытания, у них прорвала труба, поэтому, наверное, не только в ней.

Х.: При врезке в гнилые трубы?

Ш.: Надо разобраться, может, это некачественная труба, а может, совершенно другое.

С.: Вы говорите, застройщик не выполнил договор застроенных территорий, поэтому в городе нет мощностей.

Ш.: Да.

С.: Тогда скажите, почему вы так долго подавали апелляцию на решение суда по Водоканалу, экспертиза в рамках которого подтвердила наличие мощностей по воде?

Б.: Администрация позже стала третьей стороной. Мы решили провести еще одну комплексную экспертизу, потому что с точки зрения здравого смысла проводить экспертизы без выхода на объект… Будет проведена повторная экспертиза по правилам первой инстанции. У ЖСС своя экспертиза, у МУПов – экспертиза, которую сделала Росводоканалналадка, это техническое обследование, поэтому имея на руках два противоположных решения, целесообразно получить третье. Арбитражно-процессуальный кодекс не случайно дает возможность для проведения повторной и дополнительной экспертиз. При этом эксперт предупреждается об уголовной ответственности.

Х.: Можно посмотреть вариант экспертизы Водоканала?

Ш.: Мы предоставим.

С.: А есть предложения Администрации для решения вопроса ввода в эксплуатацию?

Б.: Мы их направили в ЖСС. Это были предложения по строительству локальных очистных сооружений, по теплоснабжению на жидком топливе.

С.: А договоры подряда подписаны на реконструкцию? Мы приходим к застройщику, он нам показывает документы, а если мы к вам обращаемся, мы не видим ничего. Вы говорите – факты, покажите нам реальные бумаги.

Ш.: Со своей стороны мы тоже подберем вам определенные документы и их копии.

Б.: Меня бы, например, как дольщика, интересовали бы не документы, а готовые сети, то есть то, куда я потратила свои деньги, потому что в договоре долевого участия точно оговорено, что деньги дольщиков идут, в том числе и на строительство сетей. Потому что они вам показывают бумаги, но не показывают сети.

Х.: А котельная – это не затраченные деньги? Котел не считается?

Ш.: Котел без подключения, кому он нужен?

С.: Давайте поговорим о газовой трубе. Застройщик готов инвестировать. Но ничего не сделано: не выделен земельный участок, кадастровый номер есть, чтобы его запросить?

Б.: Кадастровый номер будет тогда, как только ЖСС проведет межевание. Инвестирование в межевание.

Х.: А проект есть? Есть инвестор, но нет организации, которая хотела, чтобы что-то сделали.

Есть договоры инвестирования? Единственное, они хотят, чтобы это была целевая трата денег.

По реконструкции очистных было 4 проекта.

Строят ведь на вашей территории, строят для города.

Ш.: Строят для себя. Действительно, ЖСС изначально был очень хорошей организацией, расселили дом аварийный, начинали очень хорошо, а закончилось все вот этим.

Х.: Получается, что если нет в доме муниципальных квартир, вы бы за них боролись. А так как мы не относимся еще даже к жителям города, мы вам не нужны.

Ш.: Мы так не говорили. Мы не осуществляем финансирование мероприятий коммерческого проекта.

Х.: Но ведь должны контролировать.

Б.: Мы осуществляем контроль в рамках своих полномочий.

Х.: Так почему вы нас не собрали год назад, как это сделал застройщик, почему не сказали, что не сделано то и то?

Ш.: Мы подберем вам документы, которыми располагаем к 4 марта.

С.: Мной получен ответ из Министерства строительного комплекса.

Ш. Застройщик вам говорит одно, нам другое, в Минстрое третье. Этот ответ написан со слов застройщика.

С.: А как вы прокомментируете предписания прокуратуры?

Ш.: Представления прокуратуры начинается с того, что дома подключить невозможно, а дальше перечислены нарушения.

Дольщик: По вине города.

Х.: И строительство третьего котла застройщик проводил без официальных документов.

Ш.: Что было, то было.

Вы поставили правильные вопросы, и мы на них постараемся правильно ответить.

С.: Будет трехсторонняя встреча? Застройщик дважды предлагал ее организовать (вот письмо)? И когда?

Ш.: Без первого лица мы сроки сказать не можем. Можно, конечно, встретиться и поговорить.

Х.: Так как мы хотим создать инициативную группу, мы просим, чтобы нам выделили какое-то помещение, чтобы мы могли собираться. Например, раз в месяц. В ДК, например, чтобы дольщики могли собраться, чтобы не в мороз, чтобы нас в полицию не забрали.

Ш.: В следующую среду на этот вопрос мы тоже сможем ответить.

Мы можем долго разговаривать, но пока ЖСС не исполнит свои обязательства: по теплу, по водоотведению…

Х.: Вот по теплу. Если перейти на жидкое топливо и тарифы вам согласуют, можно решить проблему? По водоотведению можно?

Ш.: Можно.

Х.: Остаются КНС и очистные.

Ш.: Я не специалист, хотелось бы общаться с компетентными лицами.

Х.: Мы хотим знать, кто виноват и с кого требовать.

С.: Возникает такое ощущение, что сроки реально затягиваются.

Дольщик: Мы хотим знать сроки и ваши действия, как эта ситуация будет разрешаться.

Ш.: Мы проводим сейчас работу, в том числе и через прокуратуру и СМИ, чтобы обязать застройщика выполнить ТУ.

Если нет, то объект признают и проблемным и мы имеем право найти нового добросовестного застройщика, так как это произошло с ПКП «Лидер».

С.: Застройщик не отказывается от своих обязательств, документы есть, что он отказывается?

Ш.: Договор развития застроенных территорий. Разрешение на строительство давалось именно с учетом того, что он выполнит определенные обязательства.

Сейчас идут суды, и мы хотим получить мнение судебных инстанций.

Б.: Мы обратились в прокуратуру, мы писали в организацию «Деловая Россия» за финансовой помощью, чтобы она помогла застройщику достроить сети.

Х.: Когда вы нам предоставите документы?

Итог: Ш.: Давайте предварительно договоримся о встрече на четверг, накануне созваниваемся.

Print Screen статьи «Объединить усилия» с сайта klimovsk.ru

Не нашли, что искали? Воспользуйтесь поиском по сайту: