|
|
Сообщение 2. «Диалог с Haldir’ом, Араданом и Локи» (с сокращениями)Haldir: …По поводу же действий эльфов - конечно, уроды они редкостные, портить людям жизнь - зло. Да ещё и наркоманы. Но, согласитесь, Локи, наказывали то они не меньших уродов. Мне вот, например, их рассказ о первой поездке на игру (где были борода и парень выкатывался из палатки) и Княжна очень запомнились.
И не надо про грибных гадости писать. Некоторых из них, насколько я слыхал, нет в живых, а Джонни вроде бы даже побывал в тюрьме (и вышел оттуда без двух передних зубов - если кто не знает, что это значит, могу просветить в личку).
Арадан: Насчет "грибных эльфов" и "Сказок темного леса".
1. Книга лживая до омерзения. Полуправда и прямой обман в каждом описании - я многие ситуации знал не из книги. Ну, пример - знакомясь с "Поросями" автор описывает Дурмана как "вышел здоровенный амбал". Дурман, на самом деле - тощий долговязый парень, роста где-то 185 и весом килограмм 70. Описание же "врагов" прямо противоположно..
2. Они утверждают, что боролись за чистоту рядов и прочим "неуподоблюсь". Что ж, есть анекдот про Грибных и про меня (sic), появившийся после одного случая, когда мне пришлось довольно долго "базарить" с этими уродами, что бы не допустить драки:
"Встречается как-то Арадан и Джонни. Первый - в костюмчике, чистый, опрятный, второй - в грязной косухе, драных джинсах и бухой. Посмотрели друг на друга и подумали "неуподоблюсь"." В общем - никто не видел Грибных в хорошем или хотя бы сколько-нибудь приличном костюме, адекватно играющих, и т.д. Было пара случаев, когда они, в виде исключения и что бы потом иметь доказательство "а мы тоже могем!" приезжали играть и даже не особо дрались. Один раз даже в прикидах - но прикидах одолженных у другой команды, выпрошенных правдами и неправдами (долгие вопли про "мы хотим измениться! дайте пожалуйста!"), и... сожженными после окончания Игры.
3. Если ВНИМАТЕЛЬНО И ВДУМЧИВО почитать книгу, то будет видно, что Грибные нападали не только на ролевиков и толкиенистов - они нападали на всех, кто подворачивался под руку и не мог дать отпор. В лес на погулять выехала женщина с двумя детьми (8 и 14 лет)? Отличная мишень для троих пьяных гопников! (с женщиной могу познакомить, если что). Там в костер бросили газовый баллон, украденный где-то еще. (кемпинг-газ для туристических горелок). В лесу стоят веселые, дружелюбные ребята-туристы, готовые просто так угостить пришедшего на огонек парня? - Отличная мишень для того, что бы подбросить "говна на лопате" в макароны, которыми люди угощают... Директор детского садика наняла молодых безработных ребят покрасить стены? - Чем не повод разнести здание вдребезги! К магазину зимним вечером идет одинокий пенсионер? - Ну как тут не подойти и не попросить у него кошелек!
Подлость, беспринципность, лживость и мерзостность поведения - это есть, да. "Высокие идеи"? - ха, где? Кстати, их последователи - Ястреба, "Антимутанты" и иже с ними сейчас известны как самые потребительски настроенные игроки с лозунгом "я забашлял бабла - сделайте мне красиво!".
Ну, и по-мелочи: Грибные эльфы - от псилобитических (галлюциногенных) грибов, которые они горазды были потреблять и о чем с таким задором пишут у себя в книжечке. Ага, конченные наркоманы. Потребляли не только сами, но и делали на продажу - то есть занимались (занимаются?), говоря языком Уголовного Кодекса "изготовлением и сбытом запрещенных наркотических средств".
Хулиганство - массово. Грабежи, вандализм, воровство. Для общества сделано - ноль. А "Сказки темного леса" - едва ли не худшее, что они сделали. Ибо влияет на неокрепшие умы. ... но некоторые из них - например Грибные, Порося и т.д., напившись, шли бить морды окружающим. Потом, когда на РИ тало ездить больше физически крепкого народа и в доспехах оные товарисчи стали огребать по шее, а здоровье, подорванное алкоголем и наркотиками - сдавать, стали писать "Сказки темного леса".
Да, учти, что двое Грибных уже на том свете - грибочки аукаются.
Heil Morpen:Ужас и кошмар! Вам пишут Грибные Эльфы.
Давайте воткнем, о чем толкует нам тут неуподоблюсь Арадан (который успел переодеться в костюмчик и стать чистым и опрятным). Чего это вдруг предъявляет мне за чистоту косухи (пес с ней, что грязная - жаль, что не было никогда) да за дырки на джинсах из моего далекого прошлого?
Я, признаться, как не стараюсь, не могу припомнить его лица, так как Арадан неуподоблюсь весьма мелкое и незначительное, не заслужившее с нашей стороны никакого особенного внимания. Тем удивительнее мне читать тут такие обширные его излияния.
А каков слог! "Книга лживая до омерзения - тут обман напихан, там рассована подлость, а кое-где даже полуправда встречается!". Ух! И все это весьма точно Араданом аргументировано…
Дурман, на самом деле - тощий долговязый парень, роста где-то 185 и весом килограмм 70. На всякий случай, в Сказках вот чего написано:
«Один из обитателей этого оврага, рыжий детина, вооруженный саперной лопаткой, подошел к нам почти вплотную. Выражением лица он напоминал бешеную свинью, а наряжен был в горелый «комок», поверх которого накинута старая кожаная куртка»
Довольно точное описание, кто знает Дурмана по тем временам. И ни слова про «здоровенный амбал», хотя парень Дурман не маленький. И вот еще. Когда ты, Арадан, последний раз Дуремара взвешивал? Что он у тебя отощал. Ровно того же рода прочие «аргументы»:
Научи, Арадан, как мне так ВНИМАТЕЛЬНО И ВДУМЧИВО читать книгу (причем которую я сам написал), чтобы суметь вычитать случаи, коих там и в помине нет?
- про мнимую женщину с детьми, с которой ты грозишься тут всех познакомить - про украденный у несчастных туристов газовый баллон - про бедного ограбленного пенсионера?
Врешь, как вошь, а ссылаешься при этом на наши Сказки. Цитаты в студию, любезный Арадан, или признай, что ты «случайно» ошибся. То есть наврал с три короба, злобясь на неведомые мне обиды, попросту говоря. Ну и где же тогда подлость, беспринципность, лживость и мерзостность поведения?
Проще говоря, вольно тебе втирать тут усы малолеткам, но кой черт люди которые в теме должны слушать эту брехню? Приснилось тебе, наверное, как ты с нами «базарил».
Да, и напомни мне, кому это мы продаем неведомые «псилобитические грибы». Не сержусь, что ты, деревня, не знаешь слова «псилоцибиновые», откуда же тебе. Но вот как мы их производим и кому продаем – обрисуй. Пройдись-ка еще раз по этому вопросу влажным «языком» своего Уголовного Кодекса.
Отдельно для неосмыслимого Haldira, который начисляет мне тюремные сроки без всякого зазрения совести. Нельзя так строго: погашенную условку сходу в отсидку превращать. Как говорится у нас, ролевиков: “Кто без условки – тот лох!».
А если будешь еще продолжать посылать мне через Яндекс (который выдал мне ссылку на этот чудный спор) всякую похабщину, мы сами тебя отменно «просветим в личку». Не сочти за угрозу, пожалуйста, что бы там не писал Арадан про то что «ели грибы» и «будто все умерли».
Всем сладких снов.
Haldir:Джонни, зачем вы мне угрожаете? Это всего лишь интернет-форум, незачем так злиться. Я с вами не знаком, о грибных эльфах знаю только из интернета. Я к вам неплохо отношусь, как к писателю, по крайней мере. За "Сказки..." вам большое спасибо, книга замечательная. Я лишь повторил чужие слухи, не более. Если вас это оскорбляет, я потру свой пост. У меня нет ни малейшего желания с вами конфликтовать. Засим из темы ухожу.
Локи:Простите, а вы ролевик? На основании чего вы пишете такие сомнительные вещи от имени "ролевиков"? (- Heil Morpen’у)
P.S. Обсуждать книгу (устраивая ей этим самый пиар) смысла не вижу. Кому интересно - пусть читает. Имхо - Красивую сказку "о самих себе любимых" рассказать может каждый. Из рассказов самих г.э. и очевидцев картина складывается несколько другая. Чему верить - пусть каждый решает для себя сам.
Heil Morpen: Паспорта ролевика у меня нет, но я как бы в теме... И какое такое еще мне надо основание? Что думаю то и пишу.
Больше всего хочу знать какие такие рассказы "самих г.э." навели Вас на мысли про другую картину? И что это за картина, отличная от чего? Уж если зашел разговор, поясните, что Вы, преволшебнейший сэр, имели в виду. А то неразбериха получается.
Локи:Heil Morpen, правильно ли я понял, что следующие цитаты из Арадана возражений не вызывают? (цитирует, пост приведенный выше - места про сожжение нарядов, кормление туристов, директора детсада)
Heil Morpen: Арадан вызывает возражения весь, сразу, полностью и целиком. Мне лично неизвестны никакие мнимые "дружелюбные туристы, которым подложили лопату" и с несчастным "директором детского садика" я тоже не знаком. Арадан, мягко говоря, чутка привирает.
Но - не буду скрывать, бывало, конечно, всякое. Так что к чему намеки типа "не вызывает ли возражений"... Задайте вопрос прямо и я Вам отвечу.
Локи:Можно "быть в теме", ездить на игры (не играть, а пить и развлекаться), но при этом не быть ролевиком. (пожимаю плечами) В любом случае, это не повод утверждать, что для ролевиков свойственно наличие условных сроков в биографии (как это следует из вашей цитаты). Ролевая среда очень неоднородна. Возможно, это распространено в среде ваших "ролевиков", но для ролевой среды в которой я общался и общаюсь, это явление совершенно не свойственно. Хорошо. Если позволите, два вопроса:
1. Были ли среди поступков "г.э" деяния подпадающие под статьи уголовного кодекса РФ? (я не спрашиваю кем конкретно они совершались и насколько они были распространены)
2. На каком основании "г.э" считали, что имеют моральное право решать кому место на ролевых играх, а кому нет?
Heil Morpen: Первый вопрос доставляет неиллюзорно. В районе 2000-го кое-кто задался целью подсчитать, сколько и чего с точки зрения УК произошло в СПБ РИ Движении с 93 по 2000 год. Не по факту "вменения", а как бы по признакам совершенных деяний. Тут не про нашу контору речь (сразу это хочу отметить), а про все Движение в целом. Случаи в лесу, в городе, в смежных областях (типа когда ролевики участвуют в общественных акциях и компаниях, типа Елочной, Подписной и т.д.).
Насчитали по скромным прикидкам вот что (без «кто» и «как часто», как Вы и просили):
Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью; Статья 117. Истязание (имели место и не раз); Также по мнению неких экспертов (не буду показывать пальцем), отдельные группы лиц провинились в:
Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации); Может я чего и забыл, но это не так уж и важно. Но поскольку творилось все это большей частью на ролевых играх, мне Ваши рассуждения про «не повод утверждать, что для ролевиков свойственно наличие условных сроков в биографии» слушать странно. Ролевики – среда довольно маргинальная и криминализированная, как бы там не старались показать иное. Наркоманов полно (редко встретишь человека который в принципе ничего не пробовал), еще больше алкоголиков и склонных к немотивированному насилию людей. На некоторых играх вовсю устраивают бордели, и обстановка там царит далеко не католическая. Да чего там – я в жизни нигде, во всей стране, не видал такого беспредела, чада кутежа и мглы ада, как на милых моему сердцу полигонных РИ. А насчет того «На каком основании считали, что имеем моральное право решать кому место на ролевых играх, а кому нет?» – ответ простой. Собрались между собой с товарищами, как положено за столом, и в порядке партийного кворума все порешали.
Единой морали как не было, так и нет. Что мне хорошо, тебе может и не глянуться.
Локи:Уход от вопроса. Я не спрашивал "про все Движение в целом", я спрашивал:
"1. Были ли среди поступков "г.э" деяния подпадающие под статьи уголовного кодекса РФ? (я не спрашиваю кем конкретно они совершались и насколько они были распространены)" Зачем писать: "Задайте вопрос прямо и я Вам отвечу", если потом вы уходите от прямого ответа?
Heil Morpen:Я Вам ответил. Кто ж виноват, что не так как Вам нравиться. Хотите ответов более "прямых" - кажите ксиву, вооружайтесь повесткой. Или читайте между строк.
И самое главное. Я же не просто так зашел, не чтобы тут полемизировать про УК и ролевиков. Где Арадан? Хотелось бы обсудить его гнилую позицию. Арадан, ау!
Арадану вольно утверждать, будто эта книга насквозь лживая. Он видать знает вопрос лучше. Его право. Но почему я должен сам подбирать обстоятельства под его вранье? Пускай он придет и скажет, коли ему охота, от кого он наслушался своих лживых сплетен.
Например, у какой команды мы якобы склонны занимать, а после сжигать одежду? Хотя бы название команды тех дебилов, которые отдали нам свои шмотки. И мы сможем с удовольствием спросить об этом их самих! Какого именно пенсионера мы ограбили? Как часто, по мнению Арадана, мы грабим пенсионеров? На какой станции, в каком году и кому мы подбросили газовый баллон?
И, особенно, когда это "чистый, одетый в костюмчик Арадан" с нами "базарил", пусть напомнит. А то от него пока складывается негативное впечатление. Как от человека, который сначала пишет, а потом думает. И не отвечает за написанное.
В свете этого я снова спрашиваю - где тут Арадан? У меня тут для него стихи, кстати. Остальные пользователи могут не уловить иронии, ну да ничего.
Чистый, в опрятном костюме У подъезда стоит Арадан Грустные мысли в трюме Чешет рукою кочан…
Выбили стекла в машине Подонки из пневмака Какая же это скотина Напала на ролевика?
Ах, что за дивная живость? Известен этаж и подъезд… Вселенская справедливость Заранее мстит за наезд
Локи:При чем здесь нравится/не нравится? Я по содержимому вашего ответа констатирую, что на поставленный вопрос вы не ответили. По каким причинам - гадать не собираюсь. Если ваше обещание прямо и правдиво ответить на вопросы имело какие-то ограничения, то стоило о них заранее написать. Мы не в прокуратуре и честный ответ на мой вопрос (я специально не просил конкретики) вам ничем не грозил. Достаточно было просто написать "да" или "нет".
…Отрицательный ответ на мой первый вопрос нанести ущерба "г.э" просто не мог и вы могли его смело написать (кто бы ему поверил - дело другое). Вы этого не сделали. Значит...
Теперь, подведем итоги: значит, собрались товарищи...
- употребляющие "траву", галлюциногенные грибы, и нейролептики с алкоголем (если нужно, то могу привести отрывки из книги "Сказки темного леса" подтверждающие это); - среди которых употребима фраза “Кто без условки – тот лох!» (Heil Morpen); - часть из которых, лежала на излечении в психоневрологических диспансерах; ... и все "порешали". Порешили кому есть место на ролевых играх, а кому нет. Комментарии излишни.
…То есть, у кого "бригада" сильнее - тот и "прав"? В принципе, я так и думал... Мне кажется, что дальнейший разговор лишен смысла. Это не попытка кого-либо оскорбить (оно мне надо?). Просто, спорить по мелочам не хочется, а переубеждать людей у которых аргументом является "у кого дубина толще - того и правда"(с) - занятие в лучшем случае бесполезное. + Какой смысл спорить "о дне прошедшем"? Теперь, на крупные игры людей из "черного списка" просто не пускают (на такие мероприятия заключаются договора с полицией/ЧОП-ами - а, против них "геройствовать" я желающих не замечал); мастерские группы делающие мелкие игры ("элитарки") таких "игроков" о месте и времени проведения своих мероприятий просто не извещают.
Heil Morpen:Вот же ты душный упырь! Я тебе не поленился половину УК в форум запихать, а тебе все мало. Ты во двор пробовал выйти и поговорить с людьми так, как на форуме разговариваешь? Спросить у незнакомых людей (для начала беседы):
- за кем какие по статьям косяки; - потом пожурить за алкоголизм и злоупотребление психоактивными средствами; - посетовать на излишне большое количество сумасшедших. А затем начать кричать, типа: «Ааааа! У нас и полиция есть, и сам Чоп! И таких как ты в нашей богадельне даже на опушку не пустят, не то что на мастерскую! Сам сержант Очко за нас горой!» Прикрываться ментами и в жизни не очень, а форумном споре – последнее дело. Глумотворно это!
Беспредметный разговор. И вот еще что. Отрываетесь, Вы, батенька, от основ. Вы, видно, не толкинист, хоть и Арда кругом, и куличи, и все дела. Ткну Вас носом в классика, в Сильмариллион.
Взглянем на происходящее там с точки зрения УК РФ, коль мил Вам расклад мусорской. Что рисует нам Толкиен, разве мир законности и правопорядка? Ельфы на утреннике с гармоникой и жирный валар-педагог с губной помадой? Энты высеялись, а их ЧОП охраняет? Как бы не так. Течет кровушка по страницам. Там не побоями, там убийствами и геноцидом попахивает. Грабеж там на завтрак, разбой на обед, кого не возьми по имени – мокродел, братоубийца, грабитель, захватчик. И, тем не менее, о делах этих существ есть что сказать.
Теперь скажи мне о своих делах. Я много уже отвечал, позволь спросить и мне. Напиши, чтобы был предмет для беседы и мы не впали в ругань (к чему я по природе склонен), за что ты сам агитируешь? Ты видать, имеешь свое мнение, каким оно должно быть, Ролевое Движение – с ментами и Чопом, без алкоголя и наркотиков, и что бы не били рожу. Похожее на полдник в католической церкви для детей инвалидов. Накинь сюда, не ленись, конструктивного по вопросам нью-эйдж ролевой парадигмы. В чем прикол так душно тусоваться по иным мирам, без бухла, наркотиков и баб, это ты мне можешь сказать?
Арадан:(цитирует пост Heil Morpen – про анекдот с косухой и костюмом )
Этот анекдот еще "тех" времен. А чистым и в костюмчике я всегда ходил, воспитание такое. Впрочем, в Эгладоре так одетых много было. Так что вопрос не ко мне, а к авторам анекдота, родившегося после случая, когда я довольно долго разговаривал с одним из вас, на тему правил, принятых в фехтовании у нас.
(цитирует пост Heil Morpen – про Дурмана)
Он всегда был тощий, и уж никак не "детина". Тощий, жилистый, выше среднего роста - это да, но "детина"?
(цитирует пост Heil Morpen – вопрос про место в «Сказках», откуда Арадан взял информацию про мнимую женщину с детьми и газовый баллон)
Это не из "Сказок". Это от самой женщины.
(цитирует пост Heil Morpen – вопрос про место в «Сказках», откуда Арадан взял информацию про бедного ограбленного пенсионера) Знаете, подойти на улице к человеку внесколькером с ломиками в руках и попросить закурить/одолжить и т.д. - это и есть ограбить.
(цитирует пост Heil Morpen – требование обрисовать, как ГЭ производят и кому продают грибы)
Да, в "Сказках" такого нет, это точно, но об этом много кто говорил, и аргументировано. Подробностей, за давностью лет, не помню.
Где я писал, что "все умерли"? Цитату, пожалуйста. Кстати, а что, всего одна "условка" была? А что с остальными делами было? Навскидку против вас обвинения в хулиганстве выдвигали Карасев, Батхен, Ксения (фамилию не знаю), мастера Видесса...
Модератор: Heil Morpen отправляется в вечное изгнание.
Не нашли, что искали? Воспользуйтесь поиском по сайту: ©2015 - 2024 stydopedia.ru Все материалы защищены законодательством РФ.
|