Опубликовано на форуме «Дорога Пау Вау. Форум русских индейцев», февраль 2009

Часть 2. Сообщения из архива эхоконференции FidoNet ru.rpg.bazar, относящиеся к событиям, описываемым в главе «Видесские дневники»*

Andrey Lensky: Имею честь вам сообщить, дамы и господа, что я - осел. Игра не состоялась, потому что я не управился с той же проблемой гопников, о которой здесь уже неоднократно говорилось. Такие дела. Хочу отдельно поблагодарить игроков, которые приехали и готовились к игре. Остаюсь перед ними в моральном долгу. Если сумею, постараюсь как-либо его отплатить.

Philigon the Kender: Мне кажется, что лучшим вариантом было бы все-таки найти возможность провести игру, учтя прошлые ошибки. Не знаю, насколько это осуществимо в этом году, но почему бы не перенести на будущий?

Произошедшее - один из аргументов в пользу того, что спиртное на играх имеет смысл запрещать категорически, максимально большими буквами. Тогда несколько уменьшается вероятность заезда на игру личностей, которые без этого самого спиртного дня прожить не могут. Думаю, что нормальные игроки смогут без каких-либо проблем обойтись без спиртного три-четыре дня игры.

Andrey Lensky: Знаешь, мне все же кажется, что фарш невозможно провернуть назад. Жалко до жути, особенно после ознакомления с некоторыми заготовками, но перенести игру, на которую уже приехали, на год... Кто приедет на это снова? Я бы не приехал.

Не верю. Сам понимаешь, соответствующие личности и пьют отнюдь не сухое вино. Грубо говоря: зачем создавать закон, который заведомо будет нарушен?

Philigon the Kender: Hо ведь действительно жалко до жути... С другой стороны, конечно, будет, что вспомнить (например, как мы в два часа ночи добирались до Москвы), но ведь обидно, что вся подготовка к игре ушла под хвост неведомому животному...

Andrey Lensky: Обидно - не то слово. Hо как, Холмс? Ты можешь себе представить, что господа игроки _вторично_ заедут на ту же игру? Войдут, так сказать, в ту же реку? Я - нет.

Philigon the Kender:Hо тогда зачем было в правилах вообще упоминать что-то про сухое вино? По-моему, все-таки громогласные вопли о категорическом запрещении спиртного способны отвадить хотя бы некоторый процент пьющих.

Mike Skolsky: "Не верю!" Извини, но это нереально. Особенно, если вспомнить о категории людей, с обсуждения которой начался разговор...

Philigon the Kender: Ну и, кроме того, следует обращать больше внимания на, собственно, набор контингента на игру. Как раз во время ночного добирательства до Москвы была высказана идея о закрытости информации и о приглашении _только_ знакомых, с тем, чтобы каждый нес ответственность за тех, кого он пригласил.

Это, возможно, немного крайняя мера, но, как мне кажется, какое-то здравое зерно в этом есть... По крайне мере, местоположение полигона вполне можно скрывать.

Mike Skolsky:Это реально для игры с количеством игроков 30-40... Для игр масштаба Видесса -- нереально. Все новое -- хорошо забытое старое. Покажи мне в Питере игру, где в правилах записаны координаты полигона.

Phil Kulin: Я тебе скажу больше -- это не помогает. Находится достаточное количество своих же людей (и это самое противное), которые гордясь своими знакомствами со всякими [censored] специально для них выведывают всю нужную информацию. Яркий пример в Питере, где была попытка использовать такую практику -- Артур 6 в 97-ом... он не успел начаться...

Nickolai Safronov: Так вот, скажу я тебе: насрать они хотели на все эти запреты, вместе с правилами и мастерами. (Извиняюсь за грубость, но это факт)

Stanislav Kalenichenko: Кто? Моргили, Грибные, кто-то из москвичей? КТО?

Veronika Batkhen: Грибанести, кто ж еще. А вообще - имела место быть разборка "по понятиям", причем такого масштаба и мерзости, каких я даже в Питере не встречала. Подробности пусть кто другой выдает - у меня эта тема уже поперек горла встала.

Andrey Lensky: Грибные. Моей вины в этой истории более чем достаточно. Я уже не склонен, как по пути с полигона, издирать власы пучками, но тем не менее замечу: заявка была форменным образом пробакланена (т.е. как бы полупринята), и в этом заслуга как минимум наполовину моя собственная. Кто бы ни общался с игроками, я должен получать полную информацию о любой пришедшей заявке.

А уж в том, как с этой проблемой работали на полигоне, вообще дыра на дыре. И "недозаезд" полигонной команды - в конечном счете тоже мои проблемы, нес па? В общем, игры не случилось, и это дает мне основания говорить о долге.

Phillip Delgiado: Вторая половина вины, безусловно, моя. Личное общение с заявляющейся командой (всей) должно быть необходимым условием. А отнюдь не телефонный разговор с предполагаемым капитаном.

George Kantor: Не говори чепухи. С тем же успехом она моя - это я, в конце концов, с ними не встретился, и притом не сказал тебе безусловно отклонить заявку.

Yury Alimov:Каким образом на хорошую игру была заочно заявлена команда грибных?

Phillip Delgiado: Тебя дезинформировали - команда грибных на игру заявлена не была. Команда хаморов посылала заявку, но заявка не была принята.

Andrey Lensky: Да ладно, мы сами себя дезинформировали. Так что, не по форме, но по сути тут Тайбо скорее прав.

Phillip Delgiado: Андрей, точнее будет сказать, что из-за наших ошибок грибные могли считать, что они заявлены. Все остальные формулировки - не верны.

Mike Skolsky: Imho, дело не только в гопниках. Дело еще процентов на 50 в панике и истерике.

Andrey Lensky: Бесспорно. Однако я не знаю способа погасить эту панику, кроме удаления команды. Она уже была. В чистом виде. Вероятно, можно было (теоретически) расслабиться и постараться получить удовольствие, уповая на то, что проблем серьезнее не будет. Hо, как справедливо заметил кто-то из игроков, если основная часть полигона говорит о грибных и радио - тоже, уже неважно, есть там проблемы, нет их... Игры – уже нет.

Mike Skolsky: Чего стоило только объявление по рации о тотальном бегстве! По другому назвать я это не могу (рекомендация не ложиться спать и в 4-5 утра уходить на первых электричках). Отсутствовала объективная_ передача информации о ситуации. Информация от Айнэ (посредник в Машизе): "начинается разборка в Видессе, просьба питерцам туда не соваться". Через несколько минут: "Все в Видесс, в железе и с топорами!"

Andrey Lensky: Это точно. А когда она прозвучала и от кого?

Mike Skolsky: Если я правильно отождествляю голоса, то это был Куковлев, по времени информация передавалась во время (или сразу после) бучи в Видессе.

Sergej Qkowlew: От меня лично. ПОСЛЕ принятия решения о прекращении игры. (а не до, как можно понять из вашей переписки). Рекомендация же уходить на первых электричках - чисто техническая. И связана с наличием в расписании электричек большой дыры и загруженностью оных цивильным народом. Загруженность автобусов цивильным народом - тоже.

Nina Lenskaya: Типичный случай неконтролируемого расхода информации. Чисто техническая рекомендация создает впечатление паники. И так 723 раза. Это не в претензию к тебе или кому-то еще, просто иллюстрация того как оно бывает.

Sergej Qkowlew: Ещё раз повторяю поскипанное тобой - данный текст появился в эфире СТPОГО ПОСЛЕ принятия Андреем решения о прекращении игры. Паника, не паника - мне было совершенно пофиг.

Mike Skolsky: Hа просьбу запросить реальную ситуацию - хлопанье глазами, и сообщение в эфир: "Йезд не идет". Рацию в руки давать отказывается. В конце концов удается добиться подтверждения того, что ситуация серьезна и надо выходить. Ок. Взявши фонарь, аптечку и текстолит выдвигаемся (я с Фродо, как наиболее быстро собравшиеся, потом остальные) в направлении Видесса.

Навстречу пробегает народ (по-моему - воронежская команда) с воплями "берите щиты, что топоры выдержат!!!". По дороге встречаем Альдора, с ним доходим до перехода через ex'ручей, встречаем Джулиана с Грэмом, которые заворачивают нас обратно! И как это согласуется с сообщением по рации о настоятельной необходимости прибегания всех с оружием?

Andrey Lensky: Никак не согласуется. Налицо частная инициатива. Единственный запрос в отношении вашей стоянки, озвученный мной - прислать на всякий случай медика.

Mike Skolsky:... Все что могу сказать. Именно этот запрос до меня не доходил вообще. Мнэ-э... Неисповедимы пути роутинга информации даже в такой простой сети....

Andrey Lensky:В общем, паника - она, увы, всюду паника. И сейчас, думая о вариантах дальнейшей деятельности, я в первую очередь вынужден решать именно этот вопрос.

Mike Skolsky: После объявления о сбегании с полигона, опросом команды решено, что Машиз никуда собираться не будет, все будут спокойно ждать утра, поскольку хочется все-таки поиграть. Придя на мастерскую с этой информацией, обнаружил там бардак (а как еще назвать эту неорганизованную, вопящую толпу) и спокойного Гэса! О том, что происходило на мастерской ночью объективной информации у меня нет. Есть только рассказы с разных кочек зрения. Возможно я излишне пристрастен, но, imho, больше чем наполовину дело в истерике и паникерстве (массовых).

Hо это опять же imho.

Andrey Lensky: Ночью был самый натуральный мордобой и прочие радости жизни. Впрочем, это было уже предопределено предыдущей историей.

Philigon the Kender: По-моему, к этому нужно принимать меры (впрочем, насколько я понимаю, они и так уже начаты приниматься) - в том числе в форме обсуждения данной проблемы и способов борьбы с ней в эхе. Это вам не недозаезды и дожди, с этим действительно надо бороться.

Как насчет рассмотреть вопрос о приглашении на игру профессиональной охраны? Или это создаст больше проблем, чем пользы? Опять же, как обстоят дела с вопросом недопущения на игру нежелательных личностей? Учитывается ли при этом опыт КСПшников, а также, возможно, хиппи с их Rainbow? Рассматривается ли возможность сотрудничества с местной милицией в месте проведения игры? Ну, и так далее...

Andrey Lensky: Пока обсуждаются следующие варианты (как используемые в комплексе):

1. Официальная регистрация игр. Убедительно прошу всех, кто может как-либо проконсультировать на сей счет, сделать это. Что для этого надо и какие дополнительные эффекты это несет?

2. Организованный заезд мастерским транспортом.

3. Ну и, конечно, специальные люди, занятые охраной...

Yury Alimov: Можно ли попросить краткий и информативный разбор ситуации (разумеется, заточенный под вопрос "что делали?", а не "кто виноват?")?

Michael Voskoboinikov: Хочешь слышанную в одной из сетей питерскую версию? "А вообще был именно кровавый погром. Просто были всех подряд, громили лагеря, жгли палатки."

Yury Alimov: Не хочу. Хочу версию Ленского. Или любую другую, содержащую краткое безэмоциональное изложение фактов.

Andrey Lensky: Сложно. Очень надо?

Philigon the Kender: Имеет смысл. Ибо слухи распространяются с неимоверной скоростью. Я уже слышал версию "А это правда, что на Видессе кого-то убили?"

Yury Alimov: Мне - уже нет, получил некоторое представление из других источников. Сложилось впечатление, что я это уже видел. Hа питерских РХИ-97, на Ведьмаке - 97, на Тамриэле - 98 и т.д.. Просил привести разбор ровно ради одной надежды – что когда-нибудь очередной 999-й железный утюг, идущий серьезно поговорить с грибными хоть для разнообразия не станет следовать в очередной раз имевшему место стандартному унылому сценарию.

Andrew Danchenko: ....Пили кровь некрещеных младенцев, насылали ураганы и засухи, продали родину, выпили всю воду из-под крана... Это конечно же хорошо, а делали то они что?

Stanislav Kalenichenko: Исходя из того, что рассказали лично мне, - вели себя крайне некорректно (непрерывная матерщина + глумление над игроками), оскорбляли мастеров (а позже дело дошло до рукоприкладства), не выполняли их распоряжений и пребывали в состоянии постоянного опьянения. Собственно, всё. Случаи массовых погромов моей разведслужбой не зафиксированы.

Michael Voskoboinikov:И вот еще одна: "Приехали они в Москву. Поиграть. Пришли на полигон. Ленский их увидел, побледнел, сказал, что всё кончено, игре @#$дец. Hасчёт yпомянyтой "разборки по понятиям": против 13 грибных, уже изрядно набyхавшихся и с трудом стоявших на ногах по случаю такого горя привалила тyса в полсотни человек. Тyса была разделена пополам по визуальным признакам (фэйсконтpоль). У первой части спросили, зачем они приехали, они ответили "играть". "Мы тоже играть"-ответили грибные. У первой части вопросы отпали. У второй части спросили "А вы что делаете?" - "Водку пьём"-ответили те. "И мы пьём"- ответили грибные. У второй части вопросы снялись. Все недоуменно пожали плечами и разошлись по своим углам. Ленский с отстоями разбежались, грибные поехали на другую параллельно проходившую игру, где им таки удалось поиграть."

Nina Lenskaya: Черт с вами. Моя версия.

Я на полигон приехала в четверг вечером. О приезде грибных услышала от Фила. Приехала команда грибных, заявку у них приняли, не опознав, что это грибные. Ночью был какой-то дебош с прикапыванием к Лустбергу. Потом с ними общался Тема. Фил направляет в их сторону Маккавити.

Парад. Команда грибных в черно-малиновых прикидах. По завершению парада один из них, не в прикиде, а клетчатой рубашке (это ли был Джонни? - не уверена) разражается громкой бранью в адрес Лустберга.

Далее. Приезжает команда хатришей. Я иду с ними искать место для стоянки. Проходим мимо стоянки грибных. Тот же "клетчатый" деятель разражается громкой руганью. Я останавливаюсь и объясняю ему, что так делать не надо. В конце концов подходят его товарищи, говорят, что они белые и пушистые, я прошу их утихомирить своего приятеля, после чего отправляюсь выяснять, куда бы так поставить хатришей, чтобы мимо этого им не ходить.

Через некоторое время на мастерскую прибегает Колобка - кто не знает, наша дочь, 8 лет. Говорит, скорей, скорей, кто-нибудь, идите в Видесс, там пришли грибные, хватают людей, хотят их себе в рабы забрать, не по правилам. Цитата из Колобки некоторое время спустя: "Мам, что мне делать со страхом? Я не за себя боюсь, я за других боюсь, что их могут обидеть".

Philigon the Kender: Смею добавить, что два сэра, хватающие людей, были крайне нетрезвыми и выражались преимущественно матом. Судя по всему, описываемая ситуация была началом всего безобразия, и меня до сих пор терзают смутные сомнения, что, возможно, если бы присутствующие при инциденте (в том числе я, которого, собственно, и пытались куда-то забрать, схватив, как и положено хватать кендера, за волосы) повели себя как-нибудь иначе, дальнейшие неприятности удалось бы предотвратить.

Nina Lenskaya: В общем, пока главные мастера добирались до стоянки Видесса, локальный пик деятельности грибных прошел. Так что сказать "Я лично видел, как ты и ты делал то-то и то-то" никто из главных мастеров не может. Тем не менее, слышим утверждения, что кто-то из грибных уже угрожал пожизненным топором.

Philigon the Kender: Hа предложение обратиться к Мастерам за разрешением вышеописанной спорной ситуации тот из сэров, который был рыжий и в тельняшке, плюхнулся на бревно, взял лежавший там топор и произнес что-то вроде: "Ну, давайте Мастеров". Впрочем, топор он по нашей просьбе вскоре положил на место.

Nina Lenskaya: По результатам мастера делают вывод, что игра на данный момент дохлая, т.к. слишком много народу в неигровом настроении. И если мы хотим играть, команду грибных надо удалять с полигона. Для чего собирается "команда мастерского гнева" и медики. Попытки дозвониться до Булгакова, который должен был возглавлять полигонную команду и до сих пор не заехал, ощутимого результата не приносят.

Собственно при "разборке" я не присутствовала. По моим сведениям, часть людей была кем-то из посредников завернута и до места действия не дошла. Hа месте дело было поручено возглавлять Дану, который профессиональный охранник. Он некоторое время с грибными разговаривал, остальные стояли и смотрели. Пока они стояли и смотрели, энтузиазм применять силу у большей части повыветрился. А меньшей части оказалось меньше, чем грибных. А словам, не подкрепленным силой, этот народ не внял.

Sergej Qkowlew: Стоит отметить, что в момент подхода "команды мастерского гнева" грибные активно строили крепость, и при подходе оной команды, совершенно естественно, HЕ положили топоры и лопаты, которыми работали...

Собственно говоря, особого энтузиазма не наблюдалось с самого начала сбора оной КМГ, процесс сбора (с момента принятия решения до момента выхода в сторону Видесса) занял 1 час 20 минут. Отсутствие же энтузиазма у людей, напротив которых стоят люди с топорами и лопатами - понять вполне можно... Hа дурацкий вопрос - "Что же конкретно будет делать КМГ с грибными?", ни принявший решение Андрей, ни кто бы то ни было - ответить внятно не смог. М-да.

Philigon the Kender: Все время, пока шла разборка, в нашей части Видесса (с которой происходящее не было видно, и слава богам) циркулировали самые разные слухи, по большей части противоречащие друг другу. Вообще, несогласованность и дезинформация (надеюсь, ненамеренная) показались мне большей проблемой, чем, собственно, сама разборка с грибными. Надо бы организаторам игр перенимать опыт всяческих секьюрити и спасателей по согласованным действиям в критической ситуации.

Nina Lenskaya: После чего представители команды грибных пришли на мастерскую, объяснять, что они ни в чем не виноваты. А виноваты во всем примкнувшие к ним накануне Маклауд и Дурман. Мастера предлагают изгнать этих двоих с полигона, в противном случае игру прекращаем. Представители грибных идут совещаться с командой.

Тем временем со стоянки Видесса, ближайшей к грибным, народ начинает сниматься. В Гарсавре поют песни. Наступает ночь. Грибные решают никого не изгонять. Мастера объявляют о прекращении игры.

Sergej Qkowlew: Угу. Именно в этот момент я передаю по рации рекомендацию стартовать рано с утра...

Nina Lenskaya: Однако, многие игроки хотят играть несмотря ни на что.

Sergej Qkowlew:В этом промежутке (если я не ошибаюсь) является небольшая группа игроков (не грибных) с требованием к мастерам продолжать игру, угрожая тем, что иначе они вместе с грибными учинят здесь "п#$@%ц всему". Застают они при этом на подходе к мастерятнику меня и ээээ... несколько снижают уровень своих требований. Заметно, что поджилки у них трясутся сильнее, чем у тех, кто "стоял на Угре"...

Nina Lenskaya:Я думаю, что на мастерской мое присутствие не требуется и ухожу по своим делам. По возвращении обнаруживаю на мастерской грибных и некоторых прочих игроков, которые пытались убедить мастеров продолжать игру. Общаются с ними Гоша и Тема, Андрей выйти не может, т.к. я ушла, а дети остались.

Тут же я пронаблюдала кусок разговора Дурмана и Маклауда с Карасевым. Они обижались, что их сделали стрелочниками, а Карасев их убеждал, что раз так мастера решили, значит так и надо. Я подумала, что он знает, как с ними говорить, и пошла в свою палатку. Через некоторое время выяснилось, что грибные с применением угроз уговорили Тему мастерить игру на завтра, а Карасева побили.

Sergej Qkowlew: Уточнение: Явился Джонни и, кажется, Дуpман (точно не уверен), пьяные до состояния "едва держаться на ногах". Стали разговаривать с Тёмой. Разговор был не менее чем на полчаса. Суть разговора сводилась к утверждению (далее дословная цитата) - "Вы, бля, предъяву нам сделали - на хуй с полигона. Теперь, бля, на хуй, если вы не съебётесь прямо щас - мы вас в шесть утра убивать пpидём, на хуй".

Разговор гармонично перешел в драку, без существенных последствий для сторон и окружающих, хотя и весьма шумную. Далее, обнаружив, что никто из носителей раций в эфире не присутствует (и никто по разгильдяйству о радиопаузе не сообщал), я решил отправиться по полигону.

Пробежавшись и слегка обломав веселье нескольким группам народу, я вернулся на мастеpятник, где при свете горящего плексигласа, если не ошибаюсь, Маклауд и всё так же нетрезвый Джонни вещали и том, какие они хорошие, какие мастера этой игры деpьмо и толкали прочую столь же увлекательную идеологию, с большей частью которой можно было ознакомиться в обращении Гоблинса, некогда публиковавшемся в эхах. Я не стал слушать всего этого и сходил в другом наплавлении - в Пpисту и Хатpиш.

Nina Lenskaya: Тема сказал, что он остается, а остальные пусть уезжают как можно быстрее. В Чехове и на автобусной остановке на следующий день были выставлены люди заворачивать тех, кто должен был приехать в пятницу. В пятницу утром мы и заметная часть игроков с полигона убыли. Да, пообщались еще перед этим с Маклаудом и Дурманом, на нормальном человеческом языке, даже отчасти друг друга поняли.

Sergej Qkowlew: При части разговора (происходившего около шести утра) я присутствовал, собирая вещи. Стоит отметить, что Маклауд и Дуpман при этом общении отчётливо "косили под дуpачка". В общем - отвлекаясь от отвратительных методов и целей грибных - не могу не отметить, что "сыграно чисто" - полигон застроен "под них", игра пошла лесом, разборки процвели, при этом ничего сколько-нибудь серьезного (в смысле УК/МВД/... и повода приглашать милицию) сами грибные не совершили (насколько мне известно).

Стоит так же отметить, что в той конкретной ситуации, когда принималось решение о силовом удалении грибных с полигона, всякое решение было уже неверным. А принятое решение - ещё и невыполнимым. Hа мой взгляд.

Cyril Slobin: То есть доказано, что "грибные" являются лучшими игроками (в смысле "умеющими выигрывать в рамках реальных правил"), чем большая часть присутствующих здесь?

Stanislav Kalenichenko: В их собственном понимании - вне всякого сомнения, да.

Nina Lenskaya: В данной конкретной игре они выиграли. А как, наверное, потешаются те из них, кто читает эту эху.

Philigon the Kender: Они просто играли не в ту игру и не по тем правилам, которые предполагались. Тоже в ролевую игру, но в другую. И у них сыграть в свою ролевую игру получилось намного удачнее, чем у нас - в свою.

Nina Lenskaya: Некоторые игроки оставались на полигоне до субботы, Паша Оружейник, кажется, и до воскресенья, башню достраивал. Проблем, насколько мне известно, больше не возникало.

Philigon the Kender:Мы отправились с полигона около часу ночи (то есть, вероятно, одними из первых) и, пересекая поле на пути до Hовоселок, слышали позади в лесу какие-то жуткие и весьма тревожащие нас вопли. Была идея, придя в Hовоселки, обратиться в местную милицию, но вскоре эта идея была отвергнута, хотя, возможно, зря.

Yury Alimov: Позволю себе в очередной раз заметить, что единственное конструктивное стратегическое решение проблемы - исключение общностей грибного типа из движения. То есть недопуск на игры (допустим, с помощью вышеотквоченных мер) лиц, принадлежащих к общностям грибного типа. Всех. По факту принадлежности. Не потому, что они могут принести некий вред, а потому, что принадлежат к организации, приносившей его в прошлом.

2All: Жду очередных рассуждений о том, что мы должны отделять агнцев от козлищ, что грибные могут замечательно играть, и это видели NN и MM (да и я, в общем), что к ним просто не сумели найти правильный подход, что надо делать хорошие игры, которые уж точно не разгонят...

Andrey Lensky: Методы?

Да в гробу я это все видел. Меня просто не очень интересует "философская" часть вопроса, а заниматься фильтрацией всех игр разом у меня нет ни умения, ни желания. Меня скорее интересует методика - для тех, кто хочет застраховать то, что делает сам. Если она будет - достаточное количество мастеров ею воспользуется.

Yury Alimov:Любые доступные. Личный контроль заявок. Заезд стрелками. Твердая позиция относительно пропуска на игру нежелательных элементов. Взаимодействие с милицией, если возможно. В конце концов, КМГ с комплектом смирительных рубашек. Тот самый контроль заявок в сочетании с необъявляемым заранее полигоном работал в Питере последние два года (для игр на 50 - 100 чел). Плюс - моральная готовность защищать игру и игроков в критической ситуации.

Мне привести все возможные мероприятия (допустим, исключая откровенное членовредительство), которые 300 человек могут учинить с десятью?

Vladimir Lebedev-Schmidthof: Да, будь добр.

Yury Alimov: Итак, решение тактическое: Предположим, было принято решение о недопуске неких личностей к игре (рассматривается крупная командная игра уровня того самого Видесса). Предположим, что они уже на полигоне и шумной пьяной толпой требуют сделать им игру, так как они приехали играть.

Далее и во-первых, решение не пересматривается. Переговоры не ведутся. Условный допуск до игры (до первого предупреждения, только половины команды, только если матом ругаться не будут) не рассматривается. Hедопущеные к игре существуют на полигоне на правах грибников. Часть ресурсов полигонной или мастерской команды направляется на организацию вокруг них зоны отчуждения. Если клиенты пытаются изменить эту ситуацию с помощью насилия, к ним применяется насилие. Опять таки без предупреждений и уговоров.

Замечу, что при минимально разумном поведении сто человек способны и быстро и эффективно нейтрализовать 10 и оказаться правой стороной в маловероятном случае судебного разбирательства (последнее - тем более с учетом перманентного опьянения кандидатов в пострадавшие).

Artem Lodygin: И без потерь со своей стороны? Только одним способом - подождать, пока эти 10 уснут и вязать их сонными. И, кстати, что потом делать со связанными? Кормить с ложечки? Топить в канаве?

Veronika Batkhen: Грузить на машины и везти в ближайшую милицию. Желательно вместе с их ножами, пневматикой, дробовиками без разрешений и пострадавшими, желающими подать заявление - ИМХО при виде поверженных врагов побитые и обиженные сразу осмелеют. Правда, для этого игра должна быть официально зарегистрирована.

ЗЫ: Хотя в идее всю игру держать клиентов в палатке связанными и кормить с ложечки стряпней самой неприспособленной к кулинарии чайницы на полигоне тоже есть что-то радостное.

Silent Haradrim: Не надо никого связывать. Дать в репу, и все. Какие потери ты предвидишь? Пара - тройка – десяток разбитых физиономий? Ну неужели это важней, чем игра на 150 чел., к которой готовились больше года? В применение лопат и топоров верится с трудом - это откровенная уголовщина, вряд ли кто-то на это пойдет.

Artem Lodygin: Предвижу, в частности, обиженных грибных, среди ночи появляющихся из чащи леса, поджигающих пару палаток и удаляющихся в чащу же. Поди их там, лови...

Или их надо бы держать в обездвиженном состоянии перманентно - или две трети игры уходит на патрули и кордоны. Или сдавать в ментуру - но, как уже было сказано, для этого нужна официальная регистрация игры. Иначе серые братья не поймут-с.

Alexey Pupishev: Гениальные мстители эти грибные наверно..., были бы. Hо ведь вы не знаете что у них в голове? Может они обидятся еще больше, выследят обидчика, возьмут топоры с саперными лопатками и порубят на фарш. А затем с замогильным, подлым хохотом скроются в ночной темноте. Правда мой вариант смешнее? А еще можно систему паролей "свой-чужой". И пароли выдавать только при личной встрече с мастерами. И играть веселее станет, можно сказать две игры: основная, на которую приехал, и шпионская под названием "разоблачи грибного". Кстати, а разве по закону насильное удержание человека - хорошо? Ага, а потом они вас сдадут. Знаешь чего понасочинять можно? Ууууу... Туши свет, всех посадят и в сатанизме обвинят, а их как охотников за сатанистами к медали. Совет, сразу обращайтесь в ФCБ, там точно поймут. Да, и с каких пор милиция стала серыми братьями для ролевиков. Тут их некоторые личности очень сильно презирают и ненавидят (короче боятся).

Видесс, вроде закончился, а паника все сильнее и сильнее разгорается.

Oleg Bolotov: Твой смешнее, а Альдоpа - жизненнее.

Alexey Pupishev: Чем? Я не поверю, что на стоянке все поголовно спят. Особенно после крестового похода против грибных. Всегда есть полуночники или кому нельзя спать на природе, к тому же сон на играх (это правда только о себе могу сказать) становится более чутким и не услышать выходящих из чащи леса.

Ну раз вам ваш вариант более жизненный, то блин обтяните лагерь сигнализацией (банки с погремушками) Если они будут пьяные (а они будут, ибо трезвый на такой подвиг не пойдет) звенеть, трещать будет так что все проснутся, а совершать подвиги при толпе, с поджиганием палаток глупо даже для пьяного.

Alexey Swiridov: В отличие от некоторых, судящих издалека, есть люди, знающие что говорят. История с палатками, подожженными грибными, "удаляющимися в чащу" - это печальная реальность, имевшая место несколько лет назад. И кстати, это же один из эпизодов уголовного дела на них, тянущегося уже иди знай сколько времени.

Oleg Bolotov: Я не припомню ни одной игры, где бы не было времени, когда на стоянке все спали. Как правило, это бывает под утро. А самое главное, кто в таких условиях будет играть? Речь-то не о том, чтобы спасти свои жизни, имущество и здоровье. Сколько, по-твоему, народу может быть в лагере? Например, может быть 5 человек, из них три - девушки. И как, смогут они нормально играть, обнеся лагерь "сигнализацией" и устанавливая дежурных на случай появления грибных?

Alexey Pupishev: Не спорю, но люди разные бывают. Я давал совет на случай мести грибных обидчикам, а не всем подряд.

Nina Lenskaya: Так вот проблема, в частности, в том, что совершенно неочевидно, кого из всех подряд грибные сочтут обидчиками.

Oleg Bolotov: Так грибные мстить будут совершенно не обязательно конкретно тем людям, что им морду набьют. Даже скорее всего не тем, ибо тем - опасно и больно.

Alexey Pupishev: Ну, после снова собираются и бьют морды, и так до тех пор пока не поймут.

Wanderer: Угу. Только "жертвам мести" будет все равно.

Oleg Bolotov: А что будешь делать с теми, кому они подожгли палатку и избили? Именно по той причине, что вы им начистили морду? Подобная ситуация и есть та самая безответственность, про которую тут Фил писал.

Yury Alimov: Позволь из чистого любопытства как и у Фила спросить, в чем выражается твоя ответственность. Например, к тебе на стоянку пришли гопники. Ты можешь эффективно сопротивляться, но тогда они обидятся и, возможно, разгромят соседний лагерь. Во всяком случае, они так утверждают и у тебя нет оснований не верить. Ты будешь терпеть вплоть до:

а) первых оскорблений

б) физического насилия

в) физического издевательства

г) угрозы телесных повреждений

д) угрозы имуществу

е) угрозы жизни (ах, эти грибные они на все, на все способны)

ж) последней капли крови

з) свой вариант

Oleg Bolotov: В минимизации "матожидания" проблем (вероятность ее появления, умноженная на соотв. весовой коэффициент серьезности проблемы) других людей. Ситуация кардинально отличается от рассматриваемой, ибо до этого говорили о собирании КМГ и битие морды грибным.

То бишь выступание в качестве какого-никакого, а зачинщика (пусть и обоснованно). Ты же говоришь о ситуации немедленных ответных действий по защите. Это во-первых.

«б) физического насилия» - До этого момента. А во-вторых, если насилие уже совершается здесь и сейчас, то опасаться возможных последствий в виде такого же насилия где-то еще - глупо.

Yury Alimov: Обоснованием, как я понял, было уже свершившееся оскорбление действием. По твоей логике, если тебя ударили, но больше не бьют – ударить обидчика будет агрессией. А где же ответственность?

То есть ради собственной шкуры ты подставишь соседнюю стоянку, всю игру, страну, вселенную в конце концов (мы же уже давно говорим о некой демонической силе, как мне показалось) под удар разозленных такой наглостью гопников? Hа Видессе, кстати насилие уже свершилось. Тем не менее, последствий в виде такого же насилия здесь опасаются до сих пор. Эти опасения почему-то последнее время стали называть ответственностью.

В итоге оказалось что мастера игры не в силах защитить игрока от избиения из-за ответственности за игроков...

Oleg Bolotov: Ударить обидчика - всегда агрессия. Особенно, если это делает не тот, кого побили раньше, а другие. У ответственности есть границы. В частности, я не обязан жертвовать своей жизнью ради соседней стоянки. И подобное.

Собственно, на вопрос о том, что делать после избиения грибных, так никто и не ответил. Против того, чтобы их в ответ побить, никто не возражал. А что дальше? В качестве цели не абсолют, а минимизация. Уверен ли ты, что можно было лучше? Как?

Yury Alimov: У меня недостаточно информации, чтобы заключить что срыв игры действительно был минимизацией ущерба. Минимизацией той самой ответственности - пожалуй. Относительно обороны отдельных игроков - известны случаи, когда грибные бесчинства пресекались вмешательством нескольких, а то и одной решительно настроенной личности.

Marina Bogachew:Во-первых, все-таки возражали. Многие. Во-вторых, еще до меня ответили - не бить, а тащить в милицию. Как вариант. Может быть я повторяюсь, тогда объясни мне, пожалуйста, еще раз, почему вы все так рьяно отказываетесь от этого решения? Ты, когда-то давно, кажется, писал, что для этого нужна договоренность. Почему? ИМХО, если их будут сдавать люди, у которых с документами все в порядке, и при условии, что у грибных действительно подписка о невыезде - ИМХО, сдавшие бы там не остались.

Я понимаю, что желание обойтись своими силами и не привлекать милицию, но вроде бы, в эхе писалось, что полигонка, пусть лично в лице отсутствовавшего Глеба, с милицией договоренность имела. ИМХО, стоило воспользоваться. Опять все упирается в то, что мы не знаем, имеем ли мы право на защиту со стороны милиции. Ну, конечно, можно нарваться на специфическую местную политику или спущенную из центра разнарядку, но ИМХО, в обычном случае, как люди, на которых в лесу напали и угрожали при свидетелях, ИМХО, пытаться стоило. Тем паче, те питерцы, на кого грибные нападали в первую очередь, о факте нахождения грибных под следствием знали и давно. Hо судя по всему, они потеряли голову первыми...

Да, конечно, регистрации игры не было, (но не факт, что это дает автоматическую защиту милиции), но как граждане, отдыхающие по своей надобности в лесу, мы все-таки, кое на какую защиту право имеем. Конечно теперь, после драки, об этом легко судить... Hо речь-то шла о том, чтобы не повторить впоследствии.

Не нашли, что искали? Воспользуйтесь поиском по сайту: